Учет части здания, помещения

на что например я ответу

Ильшат, вы сами до этого додумались? или просто пересказываете слова КП?

я кстати тоже эту хрень заметил. образовываю здание а в паспорте он почему то становится учтенным вместо того, как раньше, временным.
сегодня получил паспорта на помещения образованные в здании тоже статус учтенные. мне конечно до лампочки какой они имеют статус, порой даже лучше, что у них статус "учтенный" были случаи когда случайно накосячишь в ТП, а КП пропустит то в таких случаях на руку статус "учтенный" без проблем можно внести изменение. По этому просто смотрю на это сквозь пальцы

правильно вы поняли это КП видать очередные "писульки" пришли, а они тупо их выполняют так как также не видят ничего страшного в этом

 

Образованный и созданный это одно и то же чтоли? Вот вы логику мне тогда поправьте: ставлю квартиру в новом доме на учет, она имеет статус "учтенный" и зачем же снимать ее с учета если на нее не зарегистрируют право собственности через 5 лет? Она перестанет быть квартирой в этом доме чтоли? Или что-то изменится в ней физически? Или она перестанет существовать как таковая?

Если ставлю на учет при образовывании что-либо (хоть один объект, хоть несколько объектов разом), то мне всегда приходит со статусом временный. А если первичная в связи с созданием - всегда "учтенный" дают. Противоречий закону и логике не вижу.

 

Вопрос по теме: скажите пожалуйста, при образовании неизолированной и необособленной части помещения как вы отражаете ее размеры чтобы можно было высчитать площадь на плане этажа? Весь день вчера думал как сделать - не получается придумать. На чертеже размеры не обозначить - там размеры стен надо указывать и путаница возникает, отдельный чертеж части не приложить, т.к. чертеж может быть только один на этаж, цветом размеры не выделить т.к. чертеж должен быть синей ручкой начерчен. Может кто подскажет как вы делаете?

 

в ваших регионах, видимо, любая первичная постановка считается образованием с отражением контура в красном виде. Поэтому вы считаете, что любая постановка сопровождается присвоением временного статуса.
у нас образованием является только процедура раздела, перераспределения, объединения и тп. и первичная постановка является, своего рода, созданием, с отражением контура в черном цвете постольку, поскольку для создания не предусмотрено условного обозначения.
По поводу создания и образования было даже письмо Минэка, мол, объекты могут ставиться на учет как в результате создания, так и в результате образования.

нет.

 

не путайте образование и создание. это разные вещи, но и в том и в том случае по НПА объекты должны быть временными

образование это и есть преобразование, а создание это создание, но в ч.4 ст. 24, 221-ФЗ говорится как о созданном так и о образованном объекте и оба эти действия должны нести в последствии статус "временный" для объекта

 

пальцем не ткнете?
так сама статься называется: "24. Особенности осуществления кадастрового учета при образовании объектов недвижимости

 

Позвольте с Вами не согласиться. В ч.4 ст.24, как впрочем и вся ст.24 (Особенности осуществления кадастрового учета при образовании объектов недвижимости) говорится только об образованных объектах. Добавить к словам Ильшат, могу только одно, при образовании предусматривается наличие исходного объекта. Исходным, в данном случае, выступает учтенный в ГКН объект.
Вот здесь, для интересующихся, есть кое какие разъяснения:

 

виноват. с утра глаза еще не продрал но все же кто установил что созданные объекты должны быть учтенными? 221 об этом не говорит, а 42 блин пока прочитать не могу. консультант паразиты закрыли доступ

--- Сообщения объединены, 4 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2015 ---

а вот тут позвольте мне высказать свое мнение по поводу вашего письма "писульки" закон прямо запрещает какие либо действия с временными объектами. достаточно знать 2 статьи. это ч. 9 ст. 4 и ч.4 ст. 27. видать ваша кадастровая палата уже забыла о том что самое интересное написано в начале закона, а не в его серединет

 

Да, видимо Вы еще точно не проснулись. Это письмо не моё и даже не нашей кадастровой палаты. А учтенными должны быть по причине наличия исходного объекта (при образовании, преобразовании и т.д.)

 

Вот выдержка:

53. Внесение в АИС ГКН сведений об объектах недвижимости и их частях сопровождается присвоением статуса "внесенные", который изменяется на "временные", "учтенные", "ранее учтенные", "архивные" или "аннулированные" в случае принятия уполномоченным должностным лицом органа кадастрового учета соответствующего решения.
В отношении образованных объектов недвижимости "временный" статус кадастровых сведений изменяется на "учтенный", а в отношении преобразуемых объектов недвижимости - на "архивный", в случае поступления в порядке информационного взаимодействия от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, документов о зарегистрированных вещных правах на все образованные объекты недвижимости. Исключением из данного правила является образование земельных участков из земель, находящихся в государственной собственности до ее разграничения. В таком случае основанием для изменения статуса кадастровых сведений является поступление документов о зарегистрированных вещных правах хотя бы на один из образованных земельных участков.
В отношении частей объектов недвижимости "временный" статус кадастровых сведений изменяется на "учтенный", а "учтенный" - на "архивный" при поступлении в порядке информационного взаимодействия от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, документов, соответственно, о зарегистрированных ограничениях (обременениях) вещных прав либо документов о регистрации прекращения ограничений (обременении) прав и отсутствии сведений о том, что на данную часть не зарегистрировано другое ограничение (обременение) права.
"Временный" статус кадастровых сведений изменяется на "аннулированный" в случае:
истечения срока действия "временного" статуса сведений ГКН и непоступления в течение указанного срока документов, содержащих сведения о зарегистрированных правах на объект недвижимости или ограничений (обременении) прав на него;
представления в орган кадастрового учета собственником объекта недвижимости заявления о снятии с кадастрового учета объекта недвижимости, сведения ГКН о котором имеют "временный" статус;
представления в орган кадастрового учета собственником объекта недвижимости или лицом, в пользу которого установлено ограничение (обременение) права, заявления о снятии с кадастрового учета части объекта недвижимости, сведения ГКН о которой имеют "временный" статус.
54. В случаях, указанных в пункте 53 Порядка, датой изменения статуса кадастровых сведений является дата принятия уполномоченным должностным лицом органа кадастрового учета соответствующего решения либо дата истечения срока действия "временного" статуса сведений ГКН.
55. Кадастровым сведениям об образованном объекте недвижимости присваивается статус "временные" и указывается срок действия указанных сведений. Временный статус сведений не присваивается в отношении созданных зданий, сооружений, объектов незавершенного строительства и помещений.
Датой выполнения записи в Реестре о снятии с кадастрового учета здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства в связи с их гибелью или уничтожением является дата принятия соответствующего решения уполномоченным должностным лицом органа кадастрового учета.
56. Датой изменения кадастровых сведений о преобразуемом земельном участке при выделе из него земельного участка в счет доли в праве общей долевой собственности на него является дата изменения "временного" статуса сведений об образованном земельном участке на "учтенный".
Датой изменения иных кадастровых сведений об объекте недвижимости является дата принятия соответствующего решения уполномоченным должностным лицом органа кадастрового учета.
57. При внесении в Реестр новых сведений об объекте недвижимости при осуществлении учета изменений объекта недвижимости предыдущие записи, содержащие прежние значения характеристик, сохраняются в АИС ГКН со статусом "архивные". Исключением из данного правила являются кадастровые сведения, для которых в Реестре допускается наличие нескольких характеристик (например, адрес правообладателя объекта недвижимости и т.п.).

 

вот как раз то объекты становятся временными только при преобразовании т.е. образовании объекта.. Образование это и есть выдел, раздел и т.д. т.е КП присваивает статус учтенный только для созданных объектов, а для образованных статус временный.

ну извините. суть от этого не меняется. Литвинцев видать когда писал это письмо так же не выспался наверно а вот позиция КП Тверской области правильная только нужно выносить не приостановку, а отказ

--- Сообщения объединены, 4 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2015 ---

спасибо. теперь все встано на свои места. образуемые объекты получают статус временный, а созданные становятся учтенными.

 

Вот может пригодится кому Порядок в формате для эл.книг.

 

Именно это Ильшат, и я пытались озвучить.

 

ну то что Ильшат хочет озвучить именно это я это увидел и согласен, а вот у вас что то мне показалось иное. Но все встало на свои места. вот что означает не правильно с утра прочитанное 1 слово.

 

Повторюсь, чтоб не затерялся мой вопрос меж дискуссии:
Вопрос по теме: скажите пожалуйста, при образовании неизолированной и необособленной части помещения как вы отражаете ее размеры чтобы можно было высчитать площадь на плане этажа? Весь день вчера думал как сделать - не получается придумать. На чертеже размеры не обозначить - там размеры стен надо указывать и путаница возникает, отдельный чертеж части не приложить, т.к. чертеж может быть только один на этаж, цветом размеры не выделить т.к. чертеж должен быть синей ручкой начерчен. Может кто подскажет как вы делаете?

 

Сейчас найду пример и скину вам)

--- Сообщения объединены, 4 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2015 ---

Если правильно поняла вам надо как в Тех плане будет отражено.
Тут пример на часть здания но по помещению тот же принцип, только контур помещения еще нужно обозначить графически. А размеры части чп вам должен дать заказчик (арендатор или арендодатель) и указать на плане где будет стоять оборудование под которое арендуется эта часть.

 

Спасибо большое!
Основной вопрос такой: как определить площадь этой части? (Как ее определить я сам конечно знаю - как другие смогут определить площадь, например специалисты КП). Там нет нигде ни одного размера сторон этой фигуры (та что пунктиром выделена). Размеры как-то возможно там обозначить на плане этажа? И что делать, если одна из границ части проходит по стене, но не на всю её длину (т.е. размер границы меньше размера стены - две цифры ставить?)

 

А почему вам нужны эти размеры?)
Ведь вы не определяете арендуемую площадь а указываете ту, которую определяет арендодатель (или арендатор)

 

Меня просит кп. А также арендатор говорит, что при таком раскладе невозможно точно определить месторасположение части - нет привязок, точных размеров и т.д. А это может привести к спорам в дальнейшем.

 

Тогда - укажите привязки и размеры со стрелками