Система координат на площадке

По поводу БЛ. Это реально круто в тех случаях где это адекватно и актуально. Но их, согласитесь, не так уж и много. То что заказчик плохо привёл по 4 точки на 2 секции - это его проблемы. Если плохо привёл на 5-10см то всем плевать, за деньги о этом и не вспомнят. Если на метры - твоя задача это просто проверить. Но твоей вины за то что дом получится развернутым на 10 см нет. Иначе проще самому разбивать гнсс или от пп хода тягать, чтобы проверить как там гор.геодезисты навыносили. Что привели - то по акту приняли, разбег в 3см между точками зафиксировали, уровняли, по акту осведомили заказчика. Если возражений нет и заказчик не просит гор.геодезов самих уточнить координаты - начинаем строить.
А вот по поводу "тупорылых строителей" - это уже даже обидно. Вы, блин, где работаете и на кого? А главно за что деньги получаете?! За то чтобы в прорабке сидеть и ничего не делать? Или за то чтобы обеспечить точность строительно монтажных работ? Так какого стакана не дать точную разметку каждой конструкции? А не доверять рабочим тянуть шнурки через снег, грязь, лес арматуры и т.п. В надежде что они все сознательно уберут, почистят перед тем как натянуть шнурку и отмерят как надо и что надо. Что за леньтяйство?! Если хочешь меньше работать и больше успевать - так ищи способ сделать это без потери точности, и без перекладывания своих обязанностей на людей, порой образование которых, не превышает 9 классов. У нас наши технологии и знания позволяют делать гораздо больше и лучше чем делают многие. Все упирается в лень. Но лень - это двигатель прогресса. Дак прогрессируйте! И не теряйте при этом компетенцию. А то вынесут 4 точки на перекрытии и е"итесь как хотите - мы геодезисты и нам до "изды на то что у нас работа займёт час, а вы будете е"аться целый день разгребая, подметая, и убирая вещи и грязь что помешает шнурке и не помеха для вешки. Извините что грубо, но это уже бесить в коллегах начинает. Нормально делай - нормально будет.

 

Ладно, упростим исходные данные.
Задачу нарезал не ПТО, а главный геодезист/инженер/директор, В общем уважаемы человек которого вы любите и цените и не будете так сразу посылать, а пойдете выносить границу.
Так вот что то мне подсказывает что все зем участке в городе стоят на учете в одной СК и даже если мои друзья работают в другой условке, а я в третей. Изначально все ГП пришли именно в этих городских коорд.
Так вот, я в них и работаю и называю это единой СК (для скажем данного города) я просто возьму вобью эти координаты Зем Уч и вынесу их "разбивка". Перейду в другое место и сделаю так же. Вам же со своей услов СК привязоной к осям зданий, да еще и к каждому зданию прийдется идти за комп и делать кучу лишних телодвижений чтоб получить координаты, удобные для вас

 

Оффтоп

Попахивает д`Артаньянством )

Как ГГ отвечу, вот пошел ты работу работать, так работай, всякая муть типа ГЗУ подождет, ведь бригады и техника ждать не будет. И коли уж даю задания, так будучи уверен, что у геодеза есть исходные данные, обеспечить ими не такая уж сложная задача...

 

У нас ситуация такая, в городе - одна СК, в пригороде ещё несколько СК, как правило в них топосъемку и делают, а потом Генпланисты дают разбивку от крестов этих СК, а вот для кадастра ещё другая СК на всю область. И какая из них ваша "единая"

 

Про что речь и идет на протяжении всего дня. Первая СК глобальная, вторая СК индивидуально задается для каждого объекта посредством ПО тахеометра!

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2015 ---

Это редкий случай и тут уже работаем в СК ГГС

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015 ---

Ты наверно немного не так понял.
В общем вот...

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015 ---

По поводу кривезны разбивки осей заказчиком:
Допустим в рамках одного строительного участка разбиты оси 10-ти зданий и предположим что каждое было вынесено с определенной погрешностью например от 2 до 20 см (это если смотреть относительно Глобальной СК), что мы в таком случае делаем? Мы просто в этой же СК производим съемку разбитых осей и задаем бля БЛ именно отснятые точки а не с ГенПлана или с кад.выписки и тд. Вот и делов то....
Ну а если весь строительный участок разбивать самостоятельно без всяких заказчиков и прочих то тут уже нечего пояснять!

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015 ---

 

А теперь скажите, если заказчик должен был вынести 10 осей по координатам снятым с ГП, но в процессе разбивки накосячил (вынес не туда) вы это увидели, но приняли (т.е. согласны). В акте передачи осей будут ест-но проектные координаты(те что с ГП), а по факту - смещеные и развернутые. Ну вы так и строите от этих повернутых.
Самое малое 2 соседних дома (которые проектировались параллельными, будут смотреться не красиво.
А самое неприятное, если приедет контроль от заказчика, например при смене заказчика или еще как (который не вкурсе что вы тут решили строить все развернутое). и проверив вашу разбивку он заметит это отклонение. Формально будет повод наехать. И уже это ваша вина что строите развернутый, ведь акт вам передали с "правильными" осями.

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2015 ---

Пример очень правильный! Полностью согласен.

 

это да. Ладно, думаю надо заканчивать. Каждый сделал для себя выводы, узнал что хотел.
Всем удачи.

 

Послушай, а кто виноват в том что на участке работ трудятся неграмотные/малограмотные/не строители/ халтурщики/ любители и тд.?
Конечно же виноват тот кто нанял их на работу! А раз таких умельцев взяли на работу значит им меньше можно платить в силу их непрофессионализма, значит ШЕФ экономит на них за счет тебя и других таких "ответственных". И это уже система, потому что у нас рыночные отношения, а как ты знаешь систему победить нельзя, нужно либо всем вместе стать ответственными за свою стезю что нереально, либо работать в рамках тех задач которые перед тобой ставит нормативный документ или договоренность с работадателем!

Вот никак ты Алексей не поймешь, что ты за точностью гонишься не в рамках своей юрисдикции...
Из-за таких ответственных потом эти мастера на все руки начинают таким как я рассказывать как должны проводится разбивочные работы и чем должен заниматься геодезист на участке, отсюда и конфликты, разбирательства, увольнения, даже бывает и мордобой!
Никто не спорит что геодезические разбивочные работы должны строго соответствовать неким точностным характеристикам, которые приведены в нормативной документации, но про функцию няни там не сказано ни слова...

 

Это лишь решение той проблемы которая описаны была выше, то есть неправильно вынесли осевые. Конечно же никто не будет работать с такими отклонениями, скорее всего начнутся согласования или корректировка, однако и при условии что даже если по неправильны осям начали бить сваи наприме, то этот вариант вполне работает!!

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2015 ---

X-Y-H, Иван не я это начал) А когда вижу самодеятельность в массы то не могу промолчать ведь это в перспективе каснется каждого из нас так или иначе.
Вот тебе приятно будет когда придет профессор 19-ти лет с 8 классным образованием и начнет тебе лечить что он работал на таком то рогатом объекте где ему все сваи выносил геодезер и на колонны по 3 дюбеля выносил, а еще чай предлагал с баранками в свободную минуту?

 

Ну, пока это звучит так от Fedor2686, дело не в том что он прав или неправ.

Мы обсуждаем его утверждения и наклонности =)

Пока все звучит так: все дураки, я - д`Артаньян.

Доказательную базу в студию, защитить, обосновать, чтобы стало понятно всем зашедшим.

А лозунгами "все без проблем" тут никого не удивишь...

Предлагал же - пошагово.

Алгоритм действий такой-то, шагов столько-то.

Решаем такие-то проблемы, получаемые проблемы вам так и так укажут.

Это и есть обсуждение.

А не аксиома, выраженная в начале обсуждения...

 

В посте #85 прикреплен файл открывай, смотри...

 

По теме :) для Фёдора: если вы видите косяк в разбивке - дык зачем соглашаетесь то с норм координатами?)) Составляете свой акт и вперёд :) БЛ хороший инструмент когда на 100% уверен в "самой главной" СК. Или строишь объект в котором 4 вида осей и все под разными углами друг к другу. Тогда он вообще незаменим. Ибо если будет одна условная СК - вы выносом устанете все выносить. А если будет 4 СК разные - то крутя типичную обратную засечку для каждой секции отдельно - можно и ошибочек нахватать. А так сориентировал прибор единожды, а дальше с помощью БЛ уже и на первую секцию, и на другие выносишь что нужно. Такая же логика и более глобальных масштабах. А вот для гигантских объектов... там все же классика будет более уверенным решением. Не с технической точки зрения, а, так сказать, с точки зрения удобства... но опять же дело вкуса. Блин, я уже и забыл в чем полемика про БЛ то :D
П.с. под "офф" всем, кому не интересна наша дискуссия с господином Al Di Meola, лучше не залезать... А то я опять много букв написал :(

Оффтоп

Сразу прошу прощения за оффтопы, предыдущий и этот. Но осталось что сказать :)
1. Я прекрасно вас понимаю, и всех кто думает так-же. Ибо изначально меня "тренировали" и "воспитывали" также. Я был подмастерьем у опытного геодезиста из "старой школы", что есть здорово. Но рассуждал он именно так. Но чуть поработав и "слегка" выйдя за "геодезию на строительной площадке" становится ясно - что такой подход, не совсем то, что нужно рыночной экономике. Да, он повсеместный, да, он привычный, да он устраивает геодезистов. И только их. Сейчас обстоятельства диктуют совершенно иной подход - хотябы с экономической точки зрения. Взгляните на своего работодателя не только как на мешок денег или тупого прораба на стройке. Взгляните на работодателя как на средство заработка, как на свой капитал и ступень в карьерной лестнице. И чем сильнее вы ему помогаете, тем сильнее вас ценят, вас оплачивают, и в последствии дадут рекомендацию. К сожалению это не относится к шаражкиным конторам, которым плевать на сотрудников, и им бы лишь обмануть. Но это ваш выбор, что вы решили работать именно на них. Так вот - точность, за которой, вы говорите, не моего носа дело - гонятся, это не просто снятие отвественности с себя, но и обеспечение отсутствия трат в последующие этапы строительства. Грубо говоря - экономия. Нету брака - нет перерасхода, нет переделок, нет назойливых допов от субчиков, нет проблем перед заказчиком или УГСНом. Фактически одни плюсы для твоей компании, которая платит тебе деньги. Тебе лишь остается не согнуться под гнётом общественности и донести до руководства какую пользу ты приносишь. Не обязательно самому это делать, прорабы, мастера, исполнительные схемы, отсутствие жалоб, отсутствие брака в разбивках и т.п. сами скажут всё за тебя. Утопия? Отнюдь. И я это говорю основываясь на своем, не таком уж и большом, опыте работы. И не только в своей фирме, но и на халтурах. Работодатели рады такому подходу, и готовы за него платить. А почему? Потому что понимают, что такой подход экономит их деньги, а значит - можно заплатить работнику и больше обычного. Все зависит от работника, как свой подход, так и своя зарплата. Вот и вопрос, зачем я это делаю? Да все просто - мне нравится получать зарплату как прораб, а не как мастер. Все дело в цифрах. Как говорится - хочешь сладко жить - нужно чтото предложить :) в данном случае - ответственный подход со знанием дела и не более)))) А то в последнее время у нас (а может и не только у нас) тенденция не очень хорошая. Так сказать разделение рынка геодезического в строительстве (направления на цель "заработать больше чем сейчас") - на тех, кто готов делать геодезическую работу любого качества (повезёт - хорошо, не повезёт - плохо) но за маааленькие деньги. Демпинг, так скажем... и на таких как я, кто пытается выше головы подпрыгнуть. Мне нравится второй вариант. Он стимулирует к саморазвитию в разных областях, и в жизни - всяко пригодится. Ну а что тут поделать? Папы у меня нет, маман получает очень не много, а, как скоро, отцу новой ячейки общества, семьи, деньги на квартиру ж где-то нужно брать, тети, дяди, родители и т.п. не помогут. Вот и приходится включать мозг. :D
Кстати про лень, еще. В последнее время я специально работаю один, без других геодезистов и веду свои объекты в одиночку - ибо когда на объекте появляется геодезическая бригада, хотябы из 2 человек - концентрация лени над ними зашкаливает... профессиональное это похоже))) А работая с прорабами и мастерами, и заставляя их бегать с вешкой или рейкой - у них сразу отбавляется желание просить геодезиста, к примеру, вынести коробушки на опалубку. Когда сам мастер или прораб видит что рулеткой это гораздо быстрее чем прибором - и вопросов нет. А если ставится вопрос "а не сделать ли это тебе, рулеточкой то", тут же можно ответить "давай. а я тебе тахеометр, и во время того как я буду тратить время на разметку рулеткой - ты будешь делать разбивку на втором...десятом объекте" и т.п. - сводя всю суть к тому, что каждый должен выполнять посильные трудовые функции. А не перекладывать обязанности. А вам, что сложно вынести разметку к каждой колонне? Ну серьезно. Лишние 2 минуты могут сэкономить час рабочему или мастеру, в которые он сможет связать или уже захлопнуть эту колонну. А еще подстрахуют от "случайного" смещения. И спасут от возможной вырбуки конструкции, а куб бетона стоит то не мало. 2 минут. Всего 2 минуты страхуют вашу фирму от довольно значимых трат. Ведь за это вам и платят. И, прочим между, спрашивают после таких казусов - тоже с вас. Конечно, можно все на строителей списать, и тогда их зарплата с 20 тысяч упадёт до 15 или 10, в зависимости от того, сколько рубить. Но это даже не честно.
Согласен, я очень сильно утрировал, когда писал это сообщение. Но смысл должен был передать достаточно однозначно.
Ну и по поводу того, что говорят "а прошлый геодез там жопу вытирал нам" - я их в эту вытертую жопу и отправляю. Как и все, впрочем то. Ибо в основном они хотят также как и мы - снять с себя часть рабочего процесса. За что и посланы. Но и не редко - они напоминают нам, о наших обязанностях.
Уважаемый Al Di Meola, вы не подумайте, даже если в тексте встречаются "вы", "ты" и т.п. - это не лично в ваш адрес, стиль повествования у меня не очень хороший, и над обращениями ко всем и вся еще работать и работать :)

 

АлексейМанс, капец ты не линивый) я наверно хорошо устроюсь в кресле и почитаю перед сном....

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2015 ---

с этим пока никаких проблем

 

Al Di Meola, так и не понял, чего там в 85 такого революционного?)

С комплексами работать комплексно, речь о другом же.

Любой косяк со стороны проектиров или строителей ставит под вопрос любую отлаженную систему.

+

никогда БЛ не сможет помочь при разбивке эл-тов конструктива в непрямоугольных СК.

 

Почему?

--- Сообщения объединены, 13 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2015 ---

Ааа, блин, не понял сперва написанное. Вопрос снимается)))

 

Какой косяк? Если ГП в нужной СК а выписки координат берутся из ГП, выносятся например заказчиком эти же координаты таким же ЖПСом как и у всех.
Если косяк в проекте то ошибка и у заказчика в разбивке будет, можно только проверив узнать об этом, а узнав уже начнутся кооректировки и согласования.

Да что ты к словам то цепляешься? Если не БЛ то БД (базовая дуга)
Если непрямоугольный конструктив там все так же через БД. Так в чем проблема?

 

АлексейМанс, потому что использование БЛ, подразумевает собой, использование стандартных геозадач.

Используем БЛ + чертеж КЖ - вуаля, все ясно и понятно. Рабочие рукоплещут, прораб лично отнесет в а/м.

В прямоуголке - еще куда ни шло, в непрямоугольной - БЛ привнесет кучу незабываемых эмоций )

 

Sayanbi4, у тебя есть такой "нестандартный" проект ? Кидай его сюда если таковой имеется. Сколько я работаю у меня не возникало проблем, главное все данные подготовить как следует перед разбивочными работами.