Система координат на площадке

Кто такие поливайщики???

--- Сообщения объединены, 14 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2015 ---

Все эти ошибки из #118 они присутствуют у всех и всегда. При установке станции они будут одинаково и у вас и у меня.
Тут выше было сказано что если дом вынесут на 5-20 см не туда, то ничего страшного. А мы тут уже такие ошибки обсуждаем, которыми можно пренебречь. Вот вы добились своих 0.0015 и вынесли по 0 точку, где 100% уверенность, что дюбель или еще что зайдет именно туда. И что даже если все зайдет туда куда надо, то рабочий с рулеткой, отложи от вашей оси размер с точностью до 2мм, нужной (компарированой рулеткой, с учетом температуры, с нужным натяжением).

--- Сообщения объединены, 14 фев 2015 ---

Я тебе, уважаемый "geodesist", один умный вещь скажу, только ты не обижайся!
На сегодняшний день в геодезии, а именно строительной, добрая половина геодезистов - не геодезисты, а самоучки.

 

Ну по этому я и делаю разбивку не совсем типичным способом) дюбеля сперва забивают, а потом я их снимаю. Вешка надевается на дюбель сверху, отсутствует возможность "не туда поставить вешку". Отражатель почти в самом низу - чтобы не поймать вертикальность по уровню - мастеру надо быть "не шибко умным", что, кстати говоря, редкость в нашей компании))) Такой способ позволяет точно координировать центра дюбелей. И от них конструкции меряют или я когда мне совсем скучно или мастера. В общем то люди компетентные и которые могут отложить 223 миллиметра, а не 225. Благо вся разбивка чертится химией тонкой. По которой развариваются маячки. и распираются упоры. Опалубка ставится не по разбивке, а по маячкам и упорам, выставленным по миллиметрам. После монтажа этой же английской рулеткой проверяется от тех же дюбелей. Ну и такой способ позволяет делать разбивку не в координатах а в углы-расстояния и уравнивать где душе угодно, сравнивая с тем, как посчитал тахеометр.
Я не говорил про то что БЛ отстой. Я говорил про то что определились вы один раз неправильно, и все остальные разбивки вы также будете неправильно делать. А если постоянно крутить ОЗ, допустим, на 3 секции, то при плохих стечениях обстоятельств я прое*усь на одной секции на пол сантима, зато другие 2 секции будут норм, если буду соблюдать все нормы и правила :) Да и к тому же... даже на бетоне за 2 часа работы уровень убегает далеко и на долго. Плита перекрытия еще не набрала 50% прочности, по ней передаются вибрации которые двигают ножки штатива по верхнему, еще хрупкому и "песочному" слою бетона, даже если вы "очень хорошо" их вдавили. И чем больше на плиту чтото роняют, ставят опалубку и т.п. - тем более сильно твой штатив живет своей жизнью :) это я говорю еще не учитывая то, что некоторые не "нагревают"\"остужают" прибор пол часа перед началом работ, чтобы металл прибора и главное штатива привык к уличной температуре :) а работают так как есть))) хотя когда мне нужно сделать что-то не привышающее 15 минут, то сам не жду. За 15 минут обычно далеко и на долго он не уплывает. А вот если ты стоишь перед возможностью засечься один раз но хорошо, а потом просто менять СК с помощью БЛ - то велика лень и велик соблазн не перезасекаться когда уровень уходит. Ну и про ошибки - выше.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2015 ---

Оффтоп

Самоучки? Да. на меня взгляни :) у меня не то что геодезического образования нет, у меня даже высшего образования нет. И это не мешает самосовершенствоваться каждый день :) правда в моем колледже у нас был упор на геодезию, и каждый год нас мучали этим)) даже роботизированными тахеометрами удалось побаловаться на последнем курсе :)

 

Какая нафиг уже разница, какая СК, какие колышки, когда уже фундамент залит

Бывает что на одном, большом но не сложном объекте, по несколько подрядчиков работают, вот весело то потом будет, если каждый из них будет строить в "своей Единой СК" один друга попросит, ему пару колышков отджипиесить, другой от пунктов ГГС 3 километра хода проложит.

 

под "своей Единой СК" я подразумеваю СК в которой у вас ГП строительства составлен.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2015 ---

На счет способа разбивка Алексея.
Там, как мне кажется, даже избыточная точность .
Некоторые и обоснование не так щепетильно делают.
Вот когда дюбель забит и подснят, вы вдруг увидели что он сместился на 3мм ну или 5 (сколько вы считаете критчным) вы его выносите заново?
Это хорошо, если вам надо дать ось (ну отступил по оси еще на n-см и вынес новый и так пока дюбель не забьют куда надо)
А если вы даете контур (бывает же такое?) и дюбель сместился, то скорее всего его уже не поправишь (дырка то в бетоне уже есть). Что вы делаете?

 

Оффтоп

Непоняяятно. Я СПЕРВА забиваю дюбель, а потом узнаю его координаты. А если дюбель погруженный в твердый бетон по самую шляпку (после 75% набора прочности) или на 2-3 сутки интенсивного прогрева сместится в теле бетона на 3-5мм "первым делом я обосрусь" (c) :D и побегу подальше от разрушающегося объекта))) (не учитываю температурные расширения железобетона. Ибо в 50 метрах хоть и будет гуляние вокруг центра масс перекрытия, но между соседними точками смещения будут долями миллиметра, в отличии от диагональных концов перекрытия :D). В том то и суть способа что забивают их примееерно там где он нужен. А я выдаю схему с привязками от этих дюбелей до конструктива. С одной стороны - лишняя бумажка, с другой - почти полностью отсутствие человеческого фактора с возможностью ошибиться и точность. (там суть в том что от этих дюбелей контролируется как низ так и верх конструкции с помощью ротационника надетого на этот же дюбель). Собственно все же описано в моей теме по этому поводу...

 

Оффтоп

ссылка
там вся соль не только в первом посте, но и в обсуждении если что :)
ну и логическое продолжение, которое становится возможным при использовании такого метода. Ибо вот что-что а методом выноса дюбеля его еще как-то можно по определенной оси Х или У выставить и забить, а вот по Х и У одновременно уже сложнее. Бетон есть бетон :)

 

Да, не читал. Если привязка дается от каждого дюбеля забитого по факту, то да, согласен при ровных руках рабочих можно вынести что и куда нужно.

 

В том то и прикол что при единой УРАВНЕНОЙ СК все подрядчики работают только в ней и свое обоснование "достраивать" им никто не позволить, ведь если они так поступят то выявятся у них ошибки и там уже пофиг кто и как ошибся есть факт косяка и уже ответ с подрядчика.

--- Сообщения объединены, 15 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2015 ---

Оффтоп

Звучит недружелюбно.... Я вот например поливайки как хвалю так и критикую (в силу разных факторов), но тем не менее инструменты этого производителя по моему субъективному мнению и мнению очень многих знакомых людей, которые начали работать с ними в (основном после "японцев").

--- Сообщения объединены, 15 фев 2015 ---

Это уже из области фантастики! Если уровень ушел то во-первых ты это увидишь и исправишь, если нет то инструмент не даст работать предупредив, в во-вторых как вы не понимаете что в БЛ вторая СК виртуальная -она не задается измерением на какие-либо ориентиры итем самым не вносятся погрешности в измерения, ведь СК БЛ продолжение первой единой СК.
Тяжело разговаривать с людьми которые не использовали данный метод и перед которыми не стоит задача унифицировать, облегчить и систематизировать рабочий процесс, уменьшив тем самым затраты времени, количество операций, количества расчетов, количества памяти, и при этом абсолютно не потеряв а даже и выиграв в точности!
Да в каких то дико порнографических проектах не избежать того что некоторые конструкции (очень малые по колличеству) придется разбивать скалывая координаты с проекта, но это и влюбых разных СК придется делать, тут ничего нового не придумаешь!

И хоть убейте господа, против метода ЕСК ни у кого нету и не будет аргументов, только на монолите трудился более 7 лет, для кого то это много, для кого то совсем ерунда, но мне хватило этого что бы сначала прийти к методу а потом и оценить его ценносить и превосходство.

 

Ни кто не спорит что БЛ это всеголишь виртуальное изменение координат, начала отсчета и поворота. Я просто привёл пример того, как с её помощью можно обмануться. Просто методом тыка проводил испытания - выносом проверял точку в 100 метрах от себя когда постепенно уходил уровень. До 1" - координаты точки шибко не менялись (чуть-чуть, на 1-2 мм максимум), а вот выше 1" - там СК начинало уже конкретно вертеть. Логично предположить, что это на 100м, а в 3 метрах от прибора все будет еще окей. Но.. прогресс изменений координат при отклонении от уровня - на лицо. И это еще за доооолго до того, как компенсатор начнет пищать о том что "беда" "беда".
Лично мне нравится БЛ. Но тружусь на таких объектах где применять её попросту незачем))) одна система координат, в ней и работаем. В других просто нет нужды. Да, когда был объект у которого было 3 секции и оси были под углами друг к другу - тут БЛ удобна, чтобы не развивать 3 условки. Но приходилось тщательно проверятся или перезасекаться перед сменой БЛ... помню это точно.

 

На крупных сложных по расположению объектах, а про одиночки или немногочисленные "ортогоналки" реч не шла.

 

Ну оно и понятно :) а так - каждый кулик своё болото хвалит :) мне так вообще по боку хоть в городских координатах только и работать - я уже заканчиваю здание а так и не запомнил где там у меня Х а где У :D, т.к. не вижу этого при работе :)
у каждого свои методы и практики, но, согласись, единого, уверенного, решающего все вопросы способа - его нет. А тут тезис выдвигался иной... за то и зацепились, чо :D

--- Сообщения объединены, 15 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2015 ---

Оффтоп

зато кормят вкусно и бесплатно... и чудеса показывают... и ручки и журнал дают... а журнал последний раз аж с 3D очками в комплекте был!!!

 

это несомненно самолюбивая секта, но суть то не в том что скажут на выставке или на презентации. Главное что об этом думаю те кто работает в реальных условиях.

 

Это прискорбно...

--- Сообщения объединены, 15 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2015 ---

Оффтоп

X-Y-H, сам чем сейчас работаешь?

 

Оффтоп

Оффтоп

X-Y-H, Никон и Спектра почти во-всех поколениях то же что и Trimble M3, даже ПО и ход мысли в них одинаковые.

Раскроюсь и я)) у меня поливайки TS06, TCR 403 Ultra R300- лежит без дела (интересный факт расстояние измеряет до 700 м без проблем почти как R1000) приемник поливайка GX1230+, в этом году еще хочется базу и приемо-передающие устройства помощнее, но финансы поют пока)

 

Оффтоп

Leica FlexLine TS09 Ultra 3 и за километр пробивает, а толку? На стройке это не требуется.

Даже эту троечку снял с ПВО, заменил на 2-секундный Сокол-снежинку...

Можно найти дешевле фирму с тем же результатом.

ЗЫ: директорат, как ни странно, умеет считать деньги, если можно приобрести 3 таха вместо 2 и закрыть 3 объекта за те же деньги без потерь в качестве, то поливайку списывают со счетов... Во многих регионах.