Проверка объёма фундаментной плиты.

Алексей, поверьте, вопросами о рентабельности задаются не только Ваши руководители и не только сейчас. И что будет, если те же самые субчики, как Вы их называйте, предоставят Вам такую же картограмму (да ещё и с краше сделанной визуализацией) но с отметками подснятыми немного в других местах, отличающихся от Ваших, а соответственно с иными поверхностями и с другими цифрами? По нормативке они, конечно же, должны отличаться незначительно (что-то, типа, 0.2 от допуска), а на практике ... поди ещё докажи, в общем)

 

перелив в 10 см подбетонка и +/- 2 см фундамент, тут весь каркас на улице будет, либо при проверке армирования ни у кого рулетки с собой не оказалось, где защитка. При ЖУТКОМ переливе ручкой а.надзора пишется новая отм фундамента, либо вертолет бетонщикам в помощь

 

Бур в руки и погнали, чо. За себя ж я уверен, мне обманывать и подправлять не для чего, снимаю порой даже с фанатизмом, чтобы потом не переснимать, и не выходить повторно дабы чтото доснять, проще раз приехать и все по уму сделать, чем потом 10 раз ездить и переделывать. А если разница в 10 сантиметров - эт вам не пипки на заборах :)

Вот не поверите - это первый вопрос который я задал))) Как, мть его, так?! Должны были пересогласовать. А на практике никто даже палец о палец не пошевелил. Ну меньше и меньше. Там подушка в 70см толщиной. Защитка 5 см верх и 5 см низ если память не подводит. Вот эти кадры в захватках с переливом чтобы это дело в проектную отметку выгнать - арматуру прям на подбетонку и клали, без поддерживателей))))

 

а такого рода исп. действительно делаются (по себе говорю)
-что бы показать толщину конструкции, за частую это требование УГСН.
-проверить проект
Пояснение снизу излишне, после прочтения хочется упасть на колени и поклоняться ТIN поверхности автокада

 

согласен, есть чтото лишнее в этом... к примеру - всё :D но факт есть факт. И блин денег то много потратили лишних... казалось бы 2 сантиметра перелив всего, а в масштабах плиты... ))

--- Сообщения объединены, 20 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2015 ---

Если бы все в ручную рисовать и считать - да ни за что бы не писанулся и отбрыкался бы от всего. А тут технологии позволяют все делать автоматом. Так почему этим не пользоваться? Проектный объем котлована, к примеру, расчет не многим сложнее - а экономит кучу времени и нервов. Все начиная со сметы своей, заканчивая сметой заказчика.

 

А вообще кто нибудь задумывался о точности такого определения объема бетона плиты? Для корректного расчета в цивиле съемка должна или точно повторять весь микрорельеф плиты перекрытия, что по верху что по низу, или пикетов должно быть столько чтобы плотность съемки позволяла точно передать весь этот микрорельеф. А все разговоры о том что при помощи интерполяции и пары тройки кликов в цивиле можно получить достаточно достоверную цифру, на мой взгляд, мягко говоря беспочвенны.
Кстати, есть такая ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МАРКШЕЙДЕРСКИХ РАБОТ. Не действует правда. Но, для размышления, там есть табличка с допусками на разницу двух определений объемов горных пород. Так вот чем больше объем породы, тем меньше должна быть разность двух независимых определений. То есть по логике с уменьшением объема все сложнее достигнуть точности определения, так?

--- Сообщения объединены, 6 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2016 ---

АлексейМанс, что Вы думаете об этом?

 

Из практики: если плита перелита, или не долита, то хватит сетки 1*1 м, чтобы определить относительно верный перерасход имхо. Если норм бетонщики, то они обычно сильно буграми не заливают, а разглаживают и, при том, достаточно хорошо :)

--- Сообщения объединены, 6 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2016 ---

Ибо если срачь идет из-за 5мм - это бред, а когда плита выше на 1.5-2см, то это видно. Даже если не сканировать а стрелять просто часто. Да и бугры "обследовать" не проблема. Всегда если вижу на экране тахеометра сильно выше или сильно ниже - то стреляю рядышком и потихоньку выясняю насколько масштабна проблема и где её габариты )

 

А если бетоншики очень х... и плита представляет собой барханы и дюны? И речь идет о буграх и ямах до 4 см? Даже небольшая плита 1000 1500 м потребует 2000 - 3000 пикетов, по низу и верху. Каково?

 

Если это действительно нужно - значит 3000 пикетов. Как иначе то? Можно и сканер. Или финт ушами и фотограмметрию по опорным точкам подснятым тахеометром, чтобы не делать 3000 пикетов (как оказалось с близкого расстояния можно по монолиту такие вот бугры запросто отслеживать, но это другая история). Что значит "нужно" для меня? Все просто - нужно показать факт, выяснить почему перерасход 20 кубов. Ибо 20 кубов не такие уж маленькие деньги. И если они ушли налево, точнее бетон уехал налево - это уже сооовсем другой разговор. Я всегда ставлю руководство перед фактом - нужна такая информация - заплатите мне за эту работу. Рабочие хреново залили? Ну так и снимите с их выполнения 5 тысяч мне на дополнительную работу по съемке, расчетам. Им на бригаду это копейки, а мне уже не плохо :)

 

А каково вам искать 4 куба бетона расхождения на объёме плиты в 1300 кубов? :)
Были посланы в пешее эротическое путешествие.

 

Это да, просто когда 1300 кубов и потеряли 4 - тут может и в миксерах остаться и другие мелочные факторы. А вот потеряли бы 150 кубов на 1300 - тогда можно было бы и поискать.

 

j-eka, вы должны быть благодарны за предоставление вам возможности вдоволь поизгаляться над неадекватами )

Такой футбол нам нужен!

Из партнеров по перепасовке - юротдел, ОТН, ПТО, ГИП, УКС, ГИСН.

Пусть ловят ветер в поле ) Пока не образумятся - будут в домик пасы пропускать.

Все заложено в проекте, запас прочности на типовых и так повышенный, что уж говорить об уникальных.
Алексей, для примера, рассчитайте % расхождения массы бетона на ваших 200х100 м, учитывая перелив в 2 см.

Только не вздумайте идти к конструкторам с вопросом - дескать, ЧП! Эксцентреситеты в опасности!!! - засмеют и пошлют куда подальше...

 

Это что, панацея? Не так давно был случай - проект, именитой организации г.Екатеринбурга, строим БЦ. Очень много технологических проёмов вдоль ядер жесткости. Ну... наше то дело строить, мы и строим. На каждой оперативке задаём вопрос - точно все ок? На нас смотрят с надменной и высочеееенной колокольни и молчаливо кивают, дескать говна мы не сделаем, стройте. А потом всё это дело как начало трещать. Повезло, что мы нижнюю сетку армирования на всякий случай не стали вырезать, и специально там оставили. Т.к. и ТБ (проемы большие) и до конца не могли поверить, что так вообще можно. Так вот, начало все это дело трещать и деформироваться. На этих товарищах лица нет, белые все, бегают паникуют. Вызвали независимую экспертизу с целью узнать что делать то? Строить можно или под снос?))) На что получили ответ, что тех, кто спроектировал этот проект, и тех кто его утвердил - сажать нужно. Не думая. А нормальная именитая фирма была. Когда студенты учатся кнопки тыкать не думая или пенсионеры решают сделать что-то быстро - получается лютый ахтунг. И это хорошо, что у них офигенский запас идёт, без него - была бы катастрофа, и не одна. И если слепо верить, что проектировщик всегда прав - можно нехило жопой в лужу сесть. Ответственность то на всех будет, по маленьку.
Не буду ничего считать, чтобы вам что-то доказывать. Не хотите верить или воспринимать информацию - ваше право. Я сталкивался с проблемами именно этого ключа. И когда здание даёт крен к 5-ому этажу на 20 сантиметров, с результате чего ни вентиляция, ни лифты уже без плясок с бубном нормально не работают. Все свистит и люфтит по направляющим. А почему? Геологию неправильно расчитали. Я не утверждаю, что каждого нужно перепроверять. Но когда проектировщики сами просят следить за объемом, и соответственно, весом конструкций, значит это не просто так. А был какой-то косячок, который может уныло аукнуться в будущем.
П.с. перелили 2 см на плите перекрытия?)) 200х100=20000квадратов; 20000*0.020=400кубов? 400*2400=960000кг=960тонн лишнего веса?))) Получается, если плита 200мм, то вес конструкции увеличили на 10%. И если так сделать на 10 этажах, то на фундамент вес придёт как за дом в 11 этажей? )) А если грунты дерьмо, и по этому не разрешили 11 этажей строить? :D

 

Может стоит сфокусироваться на проблемах, которые напрямую затрагивают круг ваших должностных обязанностей ?)

Мда, эпичное допущение...

Угумс, и на каждом этаже у вас ФП под ПП...

 

Разве я сказал именно так?

На остальное прикажете просто закрывать глаза и даже не воспринимать эту информацию вовсе?

Больше нечего добавить?)))

 

Что сделать? И как?
+20 мм на каждом горизонте и так заложены в допусках.

Не хотелось бы проводить для вас КМБ.

Впрочем, если вы настаиваете на вашей правоте, предлагаю вам выложить на форум проекты с ФП в 200 мм на ваши 11-этажки и уникальные сооружения...

Хреново, когда дилетанты, мнящие себя спецами лезут не в свой огород.

Вы успешный геодезист, и никто с этим не спорит, так к чему вам обсасывать то, о чем вы понятия не имеете.

Такой формат обсуждения годен для балабольства в курилке или на форуме.

Надеюсь вы воспримите мои слова конструктивно и не будете принимать близко к сердцу )

--- Сообщения объединены, 7 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2016 ---

Есть замечательный выход из затеянного вами спора на пустом месте.

Думаю, у вас найдется знакомый среди более менее опытных конструкторов.

Обратитесь к нему с вопросами, желательно в нерабочее время и с использованием "плюшек" (печенек, тортиков, беленькой, коньячком и т.д. и т.п.).

Застолье сгладит неудобные углы, которые так вас нервируют, не бойтесь спрашивать и познавать.

- Так-то и так-то, меня волнует такой-то вопрос.

- А если по 2 см на каждом горизонте заплюсуется...

- А если вы не умеете рассчитывать нагрузку...

- А есть ли у вас ФП по 200мм...

Надеюсь, что после этой беседы ваш кругозор расширится.

 

Вы в очередной раз заставляете меня нервничать. Кто сказал вообще хоть слово о ФП? Я вроде русскими буквами написал о плите перекрытия. Ясен красен что никто не будет делать ФП в 200мм, или у вас другая информация? Смысл от такой ФП? Я написал что 10 плит перекрытия будут давить на плиту фундамента так, как бы это делали 11 штук залитых в размер. И ясен красен, что это все гипотетические ситуации, и надо быть просто паталогическим кретином, чтобы обосраться на 400 кубов 10 раз подряд, да еще и лихо не угадать с грунтами, чтобы эта ситуация была поистине критичной. Но ведь можно обосраться и в обратную сторону, оставив армирование без защитного слоя, тоже ерунда?

Если бы я никогда не лез не в свой огород - ничего бы и не знал. Сидел бы тихо-мирно в своём болоте, да бед не знал, как и другой информации. А так - каждый новый спор или диалог заставляет взглянуть на ситуацию под другим углом (не только про этот диалог говорю, а вообще) и лезть в гугл и книжки за новой или попросту упущенной информацией. Мне слишком мало лет, чтобы утверждать что я много что знаю и повидал. Но каждый день - это вызов именно к этому, чтобы хватать новую информацию.

Я хочу иметь понятие. В этой жизни всё может пригодится. А простейшие навыки проектирования, сопромата и прочего - очень сильно помогли при постройке дома в саду. Ну так, как пример. И когда видишь, что переносишь внатуру откровенно идиотский проект - как-то рука не поднимается это оставить на произвол судьбы.

--- Сообщения объединены, 7 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2016 ---

Если бы я не успел задать эти вопросы до сегодняшнего дня - я бы сидел и не вякал. А я задавал и не один раз. И слышал много различных мнений. И именно эта разница во мнениях вроде бы квалифицированных людей, и позволяет оценить ситуацию в общем и целом. Не было бы разницы - выводы были бы кардинально другими.

 

Хотелось бы мне увидеть такую стройку(проект,здание) где так критично это отношение. Как правило запаса прочности закладывают не менее 100%. И это вне зависимости от типа сооружений. Там где дастаточно колонны 200Х200 с армированием из 10-й арматуры в 4 хлыста ставят 400Х400 с армированием в 8 хлыстов из 16-й....
Ну вот хоть какой нибудь один пример.... :)

--- Сообщения объединены, 7 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2016 ---

Мне нравятся такие моменты..... Люблю поизгаляться... Помнится изгалялся над представителем геодезической службы ИГАСН когда только ввели госты на оформление исполнительной документации и он приехал и требовал чтоб все исполнительные были оформлены в АутоКАДе .....

 

Тема о ФП. А на вопрос о гипотетической предельной нагрузке из-за перелива бетона я вам уже отвечал.

Это похвально, но недостаточно для оценки качества конструирования 11-этажек и тем более уникальных сооружений.

А ктож мешает-то ?)

Диплом Губки, Плехановки, Бауманки, МИСИ + приличный опыт исправят положение )

Засим закругляюсь, учитывая ваше патологическое желание оставлять последнее слово (какое бы оно ни было) за собой.

 

Оффтоп

Vladimirych, по английски так вроде и произносится и пишется.