АРГО часть 1 (архив)

Я негде об этом и не говорил. Я упомянул только о том, что когда появится XML для него, реализация на отдельном листе может быть удачным заделом для его реализации в рамках того же пользовательского интерфейса. Вы же не хотели бы, чтобы появилось два документа в будущем "Схема ... (печатная форма)" и "Схема ... (XML)". Более правильной и удобной будет реализация как в тех же МП и ТП - хочешь печатай, хочешь выгружай для ГКН, данные и форма одна.

 

Если это не приведет к необходимости два раза вводить семантику, то разницы нет.
И по приказу даже после введения xml будет большой объем при котором не требуется xml
"В случае если подготовку схемы расположения земельного участка обеспечивает гражданин в целях образования земельного участка для его предоставления такому гражданину без проведения торгов, подготовка данной схемы может осуществляться по выбору указанного гражданина в форме электронного документа или в форме документа на бумажном носителе."

 

Про модификаторы здесь подробно:
http://blog.argogeo.ru/?p=2743
C - контур - circuit
P - точка - point
L - линия - line
T - текст - text
W - стена - wall
Q - окно - question (Господин Гейтс, а как ваша ОС Windows стала такой популярной в мире?)
D - дверь - door
I - растр - raster (растровое изображение, двухмерный массив точек) - выбивается из стройного соответствия
Хотя может сюда подходит item - отдельный элемент...
Как видите, все модификаторы подобраны по логике, английский все учили, запомнить можно, особенно если почаще пользоваться.

 

Здравствуйте, Akond5.
Сейчас тестируем АРГО (60 дней). Используем в настоящее время Кредо Кадастр, но возможно будем переходить на АРГО.
Вопрос следующий: Почему в акте, в таблице "Наличие разногласий при согласовании местоположения границы земельного участка" автоматически заполняются столбцы 1 и 2, хотя разногласий нет? Кредо в таком случае проставляет прочерки. Да и вообще если будут разногласия то их наверное надо оформлять в повторном акте согласования, с одновременным описанием сведений о снятии возражений.
К сожалению не знаю как фото вставить.
Заранее спасибо.

--- Сообщения объединены, 1 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2015 ---

Загрузил.

--- Сообщения объединены, 1 апр 2015 ---

Загрузил фото. Очищенное из Кредо кадастр

 

Даже интересно почему решили переходить с Кредо

 

Я согласен с KUK в той части, что если не знаешь об этом функционале, то интерфейс пользователя АРГО Чертеж в настоящий момент никак не намекает об их наличии. Это хорошо бы исправить, особенно учитывая, что как раз в это время под подобные задачи (нанавязчивое раскрытие функций, зависящих от текущего контекста) мы учимся применять подходящие механизмы (по аналогии с переделанным выбором графической части).

--- Сообщения объединены, 1 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2015 ---

По приказу незаполненные реквизиты разделов текстовой части межевого плана в форме документа на бумажном носителе не исключаются, в таких реквизитах проставляется знак "-" (прочерк). Смежество есть, кадастровый номер у него есть, возражений нет. Значит смежество указываем, кад. номер указываем, а в возражениях ставим прочерк.

Но из практики: люди печатают Акт и с ним выезжают "в поле". Если мы поставим прочерк, а возражение появится - куда его вписывать будут? Зачем повторный акт согласования, у вас уже есть тот, куда можно вносить возражения.

 

не поспоришь... вспоминаю себя год назад...

 

Введенная в 2015 году система платежей за техподдержку и обновления. Не хочется каждый год выкладывать еще деньги за уже купленную, недешевую программу. Если бы кредовцы делали обновления для всех версий (и старых и новых), что бы в программе можно было работать после изменения законодательства, я бы плюнул на их техподдержку и устанавливал бы только обновления. А так если не заплатишь, то и обновления не видать(((, и прога купленная за 25 тыс.(точно не помню) вылетает в унитаз.
В АРГО, насколько я понял, (если ошибаюсь, Akond5 меня поправит) обновления можно скачивать и устанавливать всегда, а за техподдержку нужно заплатить. И даже если я ошибаюсь и ежегодные обновления можно получить только заплатив за техподдержку, цена техподдержки АРГО гораздо демократичнее КРЕДО.

Из практики: Акт согласования границ я делаю после измерений, когда у меня уже есть координаты формируемого участка. Перед измерениями и во время измерений мы стараемся собрать всех смежников, чтобы они лично видели что мы измеряем, и вопрос возражений отпадает сам собой. Только потом делаем акт и подписываем со смежниками. Я не утверждаю что именно так правильно и все так делают. Кто то возможно печатает акт как в программе АРГО и им даже хорошо что реквизиты участков в возражениях прописываются автоматически.
Однако по факту, если я не заполняю возражения, то и программа ничего автоматом заполнять не должна, а должна поставить прочерки. А так реквизиты участков в возражениях заполнены, а возражения не заполнены, и прочерк Арго тоже не ставит.
Я это все расписываю не к тому что Арго реализована неправильно, а только из-за того что у кадастровой палаты сейчас очень много придирок, и я боюсь что с Актом сформированным в АРГО у меня будет приостановка и соответственно задержка здачи работ заказчику. Я считаю что на эту функцию можно добавить ходя бы кнопку или галочку (что бы заполнялось, если надо). Да и первый вариант акта, который я выкладывал ранее, в кадастровой проходит. Спасибо.

 

Смотрю версию 6.1.3292:

Еще предстоит?
А вот с модификатором и выделением контура после закрытия редактора - чуд-нень-ко!

--- Сообщения объединены, 1 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2015 ---

И по дуге все теперь гладко работает.

 

Это пошло в задачи - тут за 5 минут не сделаешь.

 

Давайте по шагам, чтобы не было недопониманий при приобретении.
1. Вы оплачиваете первоначальную АРГО (цена по прайслисту + скидки по акциям, в вашем случае, например, уже напрашивается по акции "Миграция"). После этого у вас есть 14 месяцев, в течении которых вы можете в любой момент самостоятельно скачать (все ссылки публикуются и доступны без логина и т.п.) и установить любое выпущенное нами обновление вне зависимости, АРГО 6 это или АРГО 8 (глобальные версии уже давно стали условностью и маркетингом). Если вы заказывали перед покупкой "пробную" на 60 дней, то эти 14 месяцев начинаются с даты получения ключа на пробную.
2. Наступает 15-й месяц (предварительно программа несколько раз намекает, что он наступит). Вы можете использовать и устанавливать любое обновление, выпущенное до этого месяца. Если в течении 15 или 16 месяца вы оплачиваете обновление АРГО (со скидкой, если за эти два месяца оплачиваете, цена опять по прайслисту (персоналка например 2560 руб.), про стабильность цен отвечал выше несколько дней назад), то в течении ещё 14 месяцев (т.е. до 28 месяца включительно) вы можете устанавливать любое выпущенное нами обновление... (см. п.1).
3. Если в 15-й и 16-й месяц вас не заинтересовали те обновления, которые выходят (мы стараемся, чтобы они были интересными и заинтересовали) - вы спокойно пользуетесь программой хоть ещё 10 лет, но без обновлений.
4. Предположим прошло 3 месяца или 3 года (такое тоже бывает) после окончания первых 14 месяцев и вы решили, что надо бы установить новую версию АРГО. Смотрим п. "Обновление АРГО" в прайслисте, который без ограничения в два месяца. Для персональной версии - это 3200 руб. Оплачиваете, и с момента оплаты у вас есть 14 месяцев на установку любого обновления... (далее по тексту).
5. Наступает месяц следующий, за этими продлёнными 14-ю (в идеальном варианте - 29-й). Переходим к п. 2 и все по предыдущему алгоритму.

И ещё раз, АРГО 4, АРГО 6 или 7 или 10 - это для вас не имеет никакого значения, как называется "титульная версия". Есть только один параметр - дата выпуска обновления. Если на эту дату ваш лицензионный ключ действовал, то вы можете обновление установить и использовать.

Что касается собственно "техподдержки", т.е. помощи наших специалистов из соответствующего отдела, то она бесплатна вне зависимости от того, установлена у вас ознакомительная, пробная, коммерческая, или двухгодичнойдавности версия. В последнем случае просто могут возникнуть сложности по оперативности, т.к. у нас нет постоянно тестовых компьютеров со всеми выпущенными нами выпусками.

Ну наверное здесь наш случай более общий. Всё что вам нужно сделать при вашем подходе - это проставить прочерки при заполнении (всё равно потом документ сканируется).

 

Что если через 1 - 2 года пользования (без обновлений, если устраивает исходный вариант программы) выходит обновление связанное с из изменением законодательства (допустим изменения формы межевого плана или новая версия XML), фактически версия АРГО становится бесполезной без обновления. Как быть, платить денежку? Спрашиваю потому, что для обработки геодезических измерений до сих пор пользуюсь купленной в 2008 году Credo DAT 3.1, и все устраивает, а вот четыре комплекта ЗЕМПЛАНА вылетели в трубу. (точнее 3, один поменяли на Кредо Кадастр, но тоже за денежку).
Это не к тому что я точно не хочу платить за обновления, а к тому что государство заставляет нас выпускать новые формы документов, а программное обеспечение становится бесполезным без обновлений.
С оформлением Акта все понятно, если в ближайшее время что то будет, попробуем Ваш вариант.

 

Я полностью вас поддерживаю в том, что лучше все вопросы обговорить и понять до приобретения. Я надеюсь, что в случае положительного решения с вашей стороны вместе мы будем долго, поэтому все особенности этой жизни лучше понять и осознать сразу. По этой причине и прайс-лист мы постарались сделать достаточно подробный и понятный, но предела совершенству нет.
Итак, с вашего позволения (надеюсь меня не забанят за временами оффтоп) разобью ваш вопрос на два.

Начну немного издалека.
1. Наши исследования (по разным косвенным признакам) среди пользователей АРГО за последние три квартала показывают, что фактический горизонт поддержки (период времени, обновления выпущенный в который установлены у подавляющего большинства пользователей программы) колеблется в пределах 2.5-3.5 месяца. Другими словами, более чем 90% запускаемых за сегодня экземпляров программ АРГО это версии программы (обновления программы), выпущенные нами фактически за последние 3 месяца. С чем это связано? По моему мнению основные два фактора, это (а) упомянутые вами изменения законодательства (которые стали последние годы сильно регулярными) и (б) (в "существенный вес" этого пункта мне очень хотелось бы верить) наш подход к разработке/развитию программы, т.е. непрерывная работа программистов по добавлению новых функций и выпуск их в обновлениях временами в ежедневном режиме (ну в раз неделю то практически всегда). Насколько эти изменения/дополнения интересны решать, наверное, нашим пользователям, а не мне, но оценить объём того, что появляется в программе и с какой частотой вы можете здесь (HotFix обновления), либо здесь (официальные, более редкие обновления).

Есть ещё третья причина обновлений: исправление ошибок в программе (которые неизбежны, особенно при в активной разработке). По ошибкам ситуаций две:

1. есть наша ошибка, она исправляется. Учитывая то количество ежедневных пользователей программы, которое есть сейчас, и наши механизмы/инструменты по мониторингу/сбору информации о таких ситуациях - об ошибках мы узнаём часто в течении одного-двух часов после выпуска обновления и вносим изменения практически в режиме онлайн. Если интересно, как это работает, попробуйте сделать что-нибудь безумное в программе (например, загрузить 10 выписок размером по 200 Мб каждая в рабочие слои на компьютере с 2Гб ОЗУ) - вы увидите как на эту ситуацию отреагирует программа и наша техподдержка, какую помощь окажет и т.д. и т.п. (только оставляйте свои контакты в соответствующий формах).
Если стечение обстоятельств, и ошибка в обновлении, которое выпущено в последний день окончания периода ваших обновлений - здесь всё отлажено и пройдено, вы получите обновление, в котором она исправлено вне зависимости от окончания срока.

2. Есть ошибки не совсем наши. Яркий пример - взаимодействие с публичной кадастровой картой Росреестра. За последние полгода этот код переписывался раза 3 на 20-40% и не по нашему желанию. Есть внешний источник информации, который временами сложно назвать стабильным (мягко выражаясь). Мы каждый раз выделяем на исправление его "фокусов" время программистов/тестеров, проводим работу (к слову пока мы умудрялись решать такие проблемы в течении суток с момента их возникновения).

Я на этом моменте остановился так подробно потому, что в принципах подхода к развитию АРГО мы, по моему скромному мнению, немного отличаемся от многих других IT-продуктов. Решая проблему нашей индустрии по поддержке старых версий (проблема в том, что это банально недешево, возьмите тот же 1С, который де факто вынужден выпускать/обновлять/поддерживать три набора продуктов версий 7.7, 8 и 8.3, которые внутри уже совсем разные, отсюда и рост расходов), мы для снижения затрат вынуждены (в хорошем смысле) каждую неделю делать и выставлять что-то, что для широкого круга наших пользователей интересно, и желание заполучить это мотивирует их обновиться до новой версии. Это специфика, временами требующая времени на привыкание (особенно у крупных клиентов с отделом админов, которым в идеале один раз в год поставил и забыл), но опыт показывает, что даже в организациях, где админы "ворчат поначалу", налаживается процесс регулярного обновления по запросам реальных пользователей программы.

К чему я всё это рассказываю? Я очень надеюсь, что ситуация, "1 - 2 года пользования (без обновлений, если устраивает исходный вариант программы)" фактически не случится. Мы со своей стороны приложим все усилия, чтобы вам было интересно если не обновляться каждую неделю, то по крайней мере захочется воспользоваться чем-то новым в программе, что появится в течении каждого месяца-двух. При этом пробная версия на 60 дней не имеет никаких ограничений и позволяет "пощупать" в реальности, прав ли я в вашем случае или нет.

По второй части вопроса отвечу чуть попозже.

--- Сообщения объединены, 2 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 2 апр 2015 ---

Вернемся к нашей предметной области. Вы, похоже, оптимист, и говорите о том, что 1-2 года ничего меняться не будет в законодательстве. Я, наверное, пессимист. По моим ощущениям, если за полгода что-то не изменилось, то можно считать это чудом со стороны Росреестра. Вспомним новые выписки, неожиданно для всех реально у кадастровых инженеров появившиеся без объявления войны 12 января этого года с публикацией росреестром схем, описывающих их формат через 2 дня после фактического появления. Про публичную кадастровую карту я уже писал на пост выше.
И я с вами согласен, что старая версия ПО становится неактуальной в этот момент и требуется установка обновления. Обновление нужно откуда то взять. Для того, чтобы его откуда то взять, нужно чтобы его туда кто-то положил. Соответственно в этой ситуации не только государство заставляет Вас выпускать новые формы документов, оно и нас заставляет выделять время программистов, тестировщиков, технических писателей, проводить обучение техподдержки и т.д. и т.п. по списку. Мы выше выяснили, что поддержка старых версий это дорого (вставлять новые выписки в АРГО 4, АРГО 5 и АРГО 6) это фактически 3 работы (версии отличающиеся на 2 года это совершенно разные технологически и по самому коду продукты). Если бы за каждое изменение схем и документов нам Росреестр бы платил за приведение нашего софта в соответствие - да не вопрос. Мы бы ещё и АРГО 3 вспомнили (шутка). Фактически по описанным выше причинам изменения вносятся в сегодняшнюю версию (банально дешевле и позволяет держать цены на том уровне, какой есть).
Т.е. де факто есть в т.ч. и наши затраты на эти изменения, и на развитие программы. Весь вопрос - куда их включать. Есть следующие варианты по рынку коммерческого ПО (почти все представлены в нашей с вами области программ для КИ):
1. Обновления бесплатны после покупки всегда. Берем среднюю амортизацию в 8 лет, добавьте к изначальной стоимости ПО фактическую стоимость 96 месяцев обновлений (со скидкой за опт) и получите итоговую цену.
2. Оплата равномерно за месяц (аренда).
3. Оплата за покупку + оплата за обновления после окончания периода бесплатных обновлений.
4. Оплата за доп. услуги (например, отправка в росреестр), покрывающая остальные затраты.

Пятое (если не брать их комбинации) как говорится "не дано" (бесплатный софт я не беру).

Далее личное мнение:
1-й вариант плох тем, что вы платите сразу и много (а при этом может через 3 года вы решите перейти на другое ПО)
4-й вариант плох тем, что получая одно платиш за другое.
2-й и 3-й варианты где-то рядом, но мы выбрали 3-й по причине того, что он, как мне кажется, более справедливый. Вы первоначально получаете много и сразу (сегодня АРГО полноценный большой продукт с большим количеством возможностей и функций). Это стоит цену "приобретения", в которую уже включено всё что будет сделано в ближайшие 14 месяцев. По истечении этих 14 месяцев вы (если это интересно) платите за тот прирост, который появится в функционале АРГО за следующие 14 месяцев (стоимость обновления, во много раз меньшее стоимости приобретения). Все цены прозрачны - опубликованы, никаких скрытых платежей у нас нет.

Теперь к цифрам. Цены первоначального приобретения я уже упоминал и они есть в прайс-листе. В этой цене заложено всё, что мы сделаем за 14 месяцев владения вами программой. Уровень и адекватность этой цены за то, что мы предлагаем - это ваша оценка (у меня есть мнение, но здесь важнее ваше). Посмотрите скидки - их средний уровень по продажам сильно двухзначное число в процентах, так что смотрите сами насколько реально такая покупка может быть дешевле базовой цены.

Дальше стоимость обновлений. Если поиграть чистой математикой, то стоимость обновлений такова, что за 8.5 лет вы в в случае с нашим ПО постепенно заплатите в итоге ещё одну изначальную цену программы. Станет ли за эти 8.5 лет программа в два раза лучше/функциональней/удобней чем изначально вами купленная - оцениваете и прогнозируете вы. Мы для прозрачности нашей динамики разработки сделали, как мне кажется, практически всё.

И под конец возвращаясь к "вылетели в трубу", ещё раз проговорю один момент. Если вам 1-5 лет не требовалось обновление нашей программы после окончания периода "доступных обновлений", то цена "возможности установки сегодняшней версии программы и включения на 14 месяцев периода возможности установки любых обновлений" будет вам стоить (см. по прайс листу пункт "Обновление АРГО (..) до актуальной версии*") 3200 руб для персональной версии, ну и там же цены для других редакций. Т.е. фактически, один раз купив АРГО вы хоть через 5 лет стоимость обновления его до актуальной версии и возвращения обновлений на 14 месяцев будет стоить около 20% от стоимости первоначальной покупки. Для некоторых наших старых клиентов данная возможность оказалась приятной неожиданностью (и это не нововведение, этой политике уже многие годы).

Надеюсь в основном ответил на ваши вопросы. Если есть дополнительные - всегда рады. :-)

 

KUK, просто стоко координат что картинка не влазит

 

Олег Шитилов,
исключать нельзя, у меня 90% схем влезет

 

Akond5,Получил недавно письмо что ПорталЛинк больше не будет поддерживаться, письма уже не обрабатываются. Ваша позиция что старые схемы не будете реализовать, а новые утвержденные реально еще не работают на росреестре (и неизвестно сколько еще не будут работать). Вообщем чб кино уже нет, а цветного уже нет. И что же делать кадастровым инженерам? Письма писать в росреестр? Проходили - результат ноль.

 

А вам что отвечают из Росреестра, если не секрет?

 

конкретно по этому поводу не писал, на прошлые письма отвечали где то через месяц (и то кажется не всегда). т.е. когда вопрос уже как то по другому решался.
давайте попробуем. посмотри что ответят

 

С нами то общаются немного по другому, мы разработчики. Услуга то для вас оказывается по приёму заявлений через портал прямого взаимодействия.
По статусу: сейчас мы ждём 2 недели (надеемся за это время либо портал начнёт выполнять требования законодательства и тогда всё просто заработает, либо будет доп. информация о сроках адаптации с их стороны под требования законодательства.
Если доп. информации не будет или будет недостаточная - на основе неё уже будем принимать решение, что и как делать.