Верховный Суд и авторские права РОСРЕЕСТРа на выписки из банка геоданных

Состоялось ...
Наверное, самому гуманному суду более нечего делать, кроме рассмотрения полного маразма РОСРЕЕСТРа с авторскими правами:
электронное дело
Определение Верховного суда РФ от 02.04.2015 по делу № А12-18806/2013 приложено.

 

Видимо, это началось минимум в 2012 г. - см. на GIS-Lab.info. Хотя, там есть упоминание, что началось раньше.
Т.е. это уже не первое и это типичное решение - "как под копирку".

 

Предыдущий мой пост написан про решение первого суда и апелляционного - наказать пользователей координат, не полученных по прямому разрешению, т.е. не оплаченных. (Координаты, кстати, в этом случае были взяты из городского архива).
Зато решение кассационной инстанции - Суда по интеллектуальным правам от 25 августа 2014 г. - отменяющее решение в пользу Росреестра, оч. интересное! Там есть юридические обоснования сомнения, что координаты пунктов являются объектами авторского права. Как, наверное, и многие другие материалы Росреестра. Теоретически это судебное разбирательство может закончиться тем, что Росреестр не сможет зарабатывать на многих своих данных.

 

В электронное дело добавился ещё один документ.
Мутный до тошноты. Ради хохмы небольшие цитаты:

"Таким образом, процесс создания геодезических и картографических продукции, материалов и данных может носить как технический, производственный характер, так и быть процессом научной деятельности, то есть носить творческий характер.

Учитывая, что в силу части 2 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Суд по интеллектуальным правам не вправе был устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены судом первой или апелляционной инстанции, вопрос о том была ли система координат государственной геодезической сети создана в результате научной или технической деятельности, подлежит установлению при новом рассмотрении судом первой инстанции."

И ещё:
"Абзацем 2 пункта 2 статьи 1260 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что под базой данных понимаются систематизированные определенным образом материалы, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

В данном случае под правовую охрану подпадает не уникальная систематизация цифровых картографических материалов в целях обработки ЭВМ и не содержимое этих материалов как базы данных, а система картографо-геодезических материалов, созданных за счет федерального бюджета."

"Однако, учитывая, что постановлением Суда по интеллектуальным правам дело направлено на новое рассмотрение, оно не подлежит отмене, а судебные акты первой и апелляционной инстанций оставлению без изменения.

При таких обстоятельствах кассационная жалоба Комитета не подлежит удовлетворению."

Какого КОМИТЕТА? Где, блин, КОМИТЕТ в этом деле???

 

Оффтоп

Комитет государственной безопасности. Шо, таки опять в НКВД геодезию засунули?

 

1. И в Верховном суде, похоже, так же, как везде

Да, полез искать, но тоже не нашел никакого участия никакого "Комитета" в разбирательстве...
На с. 2: "В судебное заседание не явились представители управление Росреестра и учреждения, надлежащим образом извещены." Пропущено "...которые были..."?
2. Примерно в начале 90-х в картографии сначала в стандарты и далее в законы, пролезла идея о картах, как о"картографических произведениях", идея об авторских правах на карты и т.п. Пошло это от географов АН и геофака МГУ. Для географов-то понятно, у них каждая карта уникальна в принципе. И они там все большие ученые. Но топографические карты, кадастровые планы создаются в соответствии со стандартами. И топография, кадастровые работы - не наука, а производство. Соответственно, топографические, кадастровые планы и карты - не произведения, а продукция или даже документы.
Но в 90-е эту идею об авторских правах распространили и на топографические, кадастровые карты и данные. Точнее - карты и геодезические данные перечислены в общей куче без уточнений.
Естественно, что, чем больше мутной воды, благодаря "произведениям", "авторству" и пр. "творчеству" и "интеллектуальной деятельности", тем легче пудрить всем мозги, и ловить рыбку. Что мы и наблюдаем.
3. Предположим, что в результате этих судебных разбирательств исключат топографическую, кадастровую продукцию, пункты ОМС, полигонометрии и т.п. из числа "результатов творческой или научной деятельности", из числа "произведений", а картографо-геодезический фонд исключат из разряда баз данных. Т.е., допустим, на топокарты, кадастр, геопункты перестанет распространяться авторское право. Но топографические и кадастровые карты и координаты пунктов все равно же останутся в собственности Росреестра. В чем тогда может заключаться отличие от сегодняшней ситуации?
Так понимаю, что права Росреестра на эти данные никто и не оспаривает, а вопрос в праве многократной продажи этих данных? Ведь в этом и предыдущих аналогичных исках Росреестр обвинял в использовании координат пунктов, полученных не прямо для конкретных работ, а взятых еще где-то. Например, из городских архивов - как в этом иске. Или обвинял даже в воровстве координат в предыдущих исках.

 

Почем, кстати, сейчас координаты? Может быть там копейки, и плата, допустим, фактически берется не за лицензию на использование координат, а на зарплату работников фонда и пр. его естественные текущие расходы?
Почем опиум?

 

Самого недавно Росреестр проверял - я так понял что координаты бесплатно. Надо просто съемку делать не абы каких пунктов, а только от тех которые тебе предоставил Росреестр.

 

Какие пункты использовать решать логичнее все-таки геодезисту, наверное?
В чем тогда суть претензий Росреестра, которые выражаются в требованиях денежных компенсаций?
И как тогда действует ГКИНП 17-267-02 Инструкция о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда, и действует ли?

 

Вот это в данной теме новость так новость!
Можно ссылку на источник?
А ведь именно эта инструкция и именно на тему координат пунктов используется в решениях суда первой инстанции и апелляционного суда, которые выиграл Росреестр!
И таких судов, в которых Росреестр обвинял именно в использовании координат без разрешения, и требовал, и получал денежные компенсации было по всей стране несколько.

 

Тему нашел, но при чем здесь она? Упоминание приказа, как "ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТ РОССИИ" нашел пока в Консультанте, а на сайте Минэкономразвития такого приказа не нашел.

 

Ну, хорошо, с середины января этого года отменили Инструкцию о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда. Но порядок использования материалов и данных Росреестра какими-то документами определяться будет же?

А когда стала выдача координат пунктов бесплатной? Вот здесь человек в апреле 2012 г. пишет о ценах. Явно не выдуманных.

 

С 2011 года выдача пунктов в Росреестре бесплатна
Причем до 10 пунктов в местной СК или СК42 в одной выписке можно получить с грифом ДСП на руки в течении 1-2 недель.

 

И при этом Росреестр по всей стране предъявляет иски о незаконном использовании координат? Требует за это материальной компенсации?
Делает это из принципа? Чтобы другие - платные - данные брали у него?
Или это способ расправы с неугодными? Что-нибудь вроде: суд - удар по репутации - лишение лицензии?

 

Ну, дык и правильно. Разве плата или ее отсутствие является основанием брать или не брать разрешения на использование пунктов?

 

Каков же тогда смысл получения разрешений на использование координат пунктов? Получения многократных разрешений? Получения многократных разрешений одними и теми же пользователями?
И судебных и пр. преследований?