1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Высокоточное нивелирование

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем VVV, 18 апр 2015.

  1. VVV

    VVV Форумчанин

    Много раз приходилось встречаться с вопросами высокоточного нивелирования на промплощадках. При этом возникают вопросы связанные:
    - с различиями в технологии нивелирования;
    - с особенностями использования оптических и электронных нивелиров;
    - с предрасчетом точности и, соответственно, назначению основных параметров точности при использовании той или иной технологии.
    В результате у нас вырисовалась вот такая таблица (в файле) параметров к высокоточному нивелированию. Хотелось бы получить оценки от специалистов в этой области.
     

    Вложения:

    • выс.png
      выс.png
      Размер файла:
      36,3 КБ
      Просмотров:
      282
    Александр Устинов нравится это.
  2. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Могу сказать про высокоточное гидротехническое нивелирование. То что делаем мы, получается точнее указанного в вашей таблице.

    Одна из особенностей такого нивелирования: ход прокладывается по одной нитке, прямо и обратно, с двойным объёмом измерений на станции.
    Предельно допустимая невязка рассчитывается не по длине линии, а по кол-ву штативов. Так как длина линии у нас не может быть более 25-30 м, то получается около 25 штативов на км, по I разряду - 0,25√25 = 1,25 мм
    16 001.jpg
    Про приборы: соответственно высокоточные и обязательно с инварными рейками. Мы используем электронный - Dini 22.
    Оптические приборы конечно тоже никто не отменял, но с электронным как то побыстрее получается.
     
    MaxKal, VVV и Александр Устинов нравится это.
  3. manikala

    manikala Форумчанин

    Особые требования на отдельных объектах существуют и для обычного нивелирования. Много лет выполнял работы на станциях внешне траекторных наблюдений ВЕГА. Так там для каждой станции монолит для установки нивелира залит и для реек тоже. Как и гидротехнические узлы это специальные сети и сравнивать их с общими не стоит.
     
    Korshun нравится это.
  4. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Я, собственно, сравнивать то и не хотел. Рассказал просто вкратце о методике.

    Просто немного не понял суть темы: просто о методиках поговорить, или что то конкретное интересует в узкой области?
    Мне было бы тоже интересно узнать как нивелирование на разных объектах проводится. Я только с ГТС дело имею.
     
    мирось нравится это.
  5. manikala

    manikala Форумчанин

    Это я не правильно понял суть темы. Смотри, речь идет о специальных сетях.

    --- Сообщения объединены, 19 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 19 апр 2015 ---
    Вникнув в суть вопроса, гы, скажу - обобщить весь спектр требований, методов и способов нивелирования задача не простая. Поскольку иногда для повышения точности нивелирования разрабатываются специальные методики, инструменты, приспособления и даже сооружения.
     
  6. VVV

    VVV Форумчанин

    Да, мы тоже использовали "гидротехническое" (по П-648) нивелирование.(в кавычках, потому, что это все таки нивелирование и может применяться не только на гидротехнических объектах - но история есть история) Надо сказать, что для оптических нивелиров такое нивелирование удачно. Однако как показывает практика внедрение электронных нивелиров с одной стороны избавило от ошибки взгляда, но с другой стороны переопределило (ранее недоучтенный) вес погрешностей сдвижения башмаков и штатива и колебаний рейки.

    Ну и встает вопрос может ли разрядное (гидротехническое - со сбивкой горизонтов) нивелирование быть точнее чем классическая методика. Мне кажется, что разрядное нивелирование так как выполняется в техногене по бетону, асфальту с использованием твердых вспомогательных точек (арматура, петли и пр.) может быть действительно точнее за счет исключения проседания башмаков и частично штатива. И тогда собственно разрядное нивелирование может использоваться для осадок и деформаций.
     
    мирось, ЮС и Korshun нравится это.
  7. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Никаких башмаков ))) Мы гоняем ходя по предварительно разбитым трассам. Забиваем в асфальт или бетон дюбель-гвозди пневмопистолета - вот такие 291407_1.jpg.preview.jpg
    Плюс, непосредсвенно перед работами проходим весь ход пешком, провераем наличие разметки, переходных точек и надежность их закрепления, при необходимости обновляем. Так что в плане переходных точек всё довольно жестко.
    На бетонных сооружениях вообще проблем нет, т.к. все переходные точки являются марками и заложены в бетон с необходимым расстоянием, проходящим по методике. С электронным нивелиром получается тоже довольно хорошо. Ошибки взгляда нет, работать стараемся в безветренную погоду, преимущественно летом, с 4 утра. Часов до 8 - 9 есть достаточно времени дабы прогнать необходимое расстояние, и не встрять в жару (рефракция, яркое солнце). В пасмурную погоду, или в тени, отсчет снимается особенно быстро и точно. Зачастую на станции вообще "в нули" уходим. Оба горизонта, а также прямо и обратно увязываются без всяких проблем.
    С элеронным нивелиром только солнце может немного мешать, или вибрация. Но опять же, вибрация решается выходом в раннее утро, а при определенной сноровке, проблема солнца устраняется выбором места установки штатива и поворотом рейки "в тень". Штатив, кстати, довольно хорошо встает на летний асфальт, или грунт, нет перекосов или какого-либо "играния", всё довольно жестко,что тоже немаловажно для благоприятного снятия отсчета.
    Оптический нивелир, хоть и кажется точнее по снятию отсчета, но с электронным, всё же, получается быстрее. Может он и грубее, но даже с ним, при соблюдении методики и определенных логических правил, получаем точность с троекратным запасом от допустимой невязки.

    Не берусь судить насколько разрядное точнее классического, но мне кажется удобнее именно за счет перезаложенных жестких точек. Ну и в плане того, что классика она более приспособлена под большие расстояния, а разрядное под маленькие - как раз пот территорию какого-либо объекта.
     
    мирось и Денис228 нравится это.
  8. VVV

    VVV Форумчанин

    А не пытались определить СКП на 1 штатив по многомерным рядам в зависимости от длины визирного луча??
     
  9. Korshun

    Korshun Форумчанин

    не, по длинам линий не заморачивались.
    СКО на станции чуть < 0,04 мм
     
    мирось, ЮС и VVV нравится это.
  10. VVV

    VVV Форумчанин

    Примерно такие же цифры я получал и по длинам M(h) = 0,036 + 0.0037 L, где L - длина виз луча в м. Ну и получились вот такие графики (в файле) табл.jpg
     
    ЮС, max7, Korshun и ещё 1-му нравится это.
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я бы не сказал, что оптическим отсчёт берётся точнее. Правда, цифровой может "не заметить" качание рейки, а с оптическим наблюдатель не станет брать отсчёт пока рейка не успокоится. Но тут дело не столько в нивелирах, сколько в реечниках.
    Что касается скорости нивелирования, то опытный нивелировщик с оптическим нивелиром с компенсатором не отстанет от цифрового. Неоспоримое преимущество цифрового нивелира в уменьшении состава бригады на одного человека, в меньшей утомляемости наблюдателя и в скорости обработки данных.
    Вообще же, для сравнения точностей оптического и цифрового нивелирования, надо учитывать не только невязки на станциях и в ходах. Во многом на точность влияет качество реек и их температурный коэффициент линейного расширения. Ну и погодные условия.
    Чтобы получить более объективные данные для сравнения, надо по одной и той же трассе, в одинаковых условиях, одновременно выполнить нивелирование оптическим и цифровым нивелирами. Но и тут на точности оптического нивелирования будет сказываться опыт наблюдателя (с цифровым в этом отношении проще).
     
    manikala и Korshun нравится это.
  12. VVV

    VVV Форумчанин

    Тут у Вас таблица 3.1 на стр.29, а что это за издание? Визуально я не определил.
     
  13. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Это переизданное П-648 Гидропроекта.
    157 001.png
     
    VVV нравится это.
  14. VVV

    VVV Форумчанин

    А в электронике у Вас этого издания нет?
     
  15. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Нужно поискать. Вообще, старое руководство подробнее написано. В новом сократили описание методик, убрали кое-какие формулы, вставили пару слов о тахеометрах, сканерах и GNSS, так и не раскрыв тему в подробностях.
     
  16. VVV

    VVV Форумчанин

    Ну мне кажется в связи с внедрением новой техники, а также актуализацией геодезического мониторинга необходимо отрабатывать новую литературу. Что наземные сканеры, что роботизированная тахеометрия, высокоточная инклинометрия требуют методической разработки. Как в прочем и старые методы. Мы у себя пытаемся это сделать (СТО СРО-С 60542960 00043-2015) ну и внутренние инструкции, кон что есть в в наших журналах. Но этого крайне мало и да и требует гораздо большего объема заинтересованных.
     
    Александр Устинов и Korshun нравится это.
  17. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

  18. VVV

    VVV Форумчанин

    Привет!
    У меня на экране по ссылке вот такая запись "У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении." - может компьютер что-то сбоит?

    Ради бога не обижайтесь!!! Я наверное не очень успеваю за техникой !!!
     
  19. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Оффтоп

    Залогиниться, наверное, надо.
     
  20. VVV

    VVV Форумчанин

    Сейчас попробую !!!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление