Вопрос по составлению декларации об объекте недвижимости.

Red.den,
если я правильно понял, ты Вы приложили справки из ЕГРП-об отсутствии информации о зарегистрированных правах и из ОМС-об отсутствии данного объекта в реестре муниципальной собственности?
как я понимаю еще необходимы справки из органа, управляющего гос. собственностью и из органа, управляющего федеральной собственностью, об отсутствии этого объекта в их реестрах и справка из БТИ, осуществлявшего учет прав до появления регпалаты в Вашем регионе, об отсутствии информации о правообладателях.

 

для меня Гражданский кодекс авторитет, а не ваши словари

 

Нет, я ничего не приложил, кроме справки (да и ее приложил потому что была). Сведения из ЕГРП палата должна сама запросить.
Как уже писал: считаю что все указанные справки, должен предоставлять ОМС при постановке бесхоза на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию прав. В требованиях к ТП не вижу обязанности предоставлять какие документы.

 

должно быть постановление о выявлении объекта бесхозным, оно будет основанием для постановке в ЕГРП объекта как бесхозный

 

Про "Словарь" писал не Вам, но отвечу: каково было утверждение Кос, таков и ответ. Если Кос утверждает, что справка не документ, то словарь Ожегова содержит противоположную информацию.
Правильно КП считает, только не понимаю причем тут "правоустанавливающий документ"?
ОМС может быть признано собственником бесхоза только судом! (ст.225 Гк РФ). Естественно, только после ГКУ (ОКС должен иметь кадпаспорт) и постановки на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию прав (в ЕГРП должна быть запись что объект бесхозяйный). Поэтому на момент ГКУ я не могу ссылаться на ФЗ-131, якобы в силу которого у ОМС есть права на бесхоз на его территории.

--- Сообщения объединены, 7 май 2015, Оригинальное время сообщения: 7 май 2015 ---

К сожалению, в ГК РФ нет определения справки.
Такое определение есть в указанном словаре.

--- Сообщения объединены, 7 май 2015 ---

Возможно в ОМС есть такое постановление, или есть решение суда, или предписание прокурора и т.д. и т.п. Но для декларации эти документы не являются, подтверждающими, что ОКС бесхозяйный. Эти документы перечислены в п. 7 Приказа МЭР №701 от 22.11.2013 г. и нужны для внесения записей о бесхозах в ЕГРП.
Исходя из п.22 Приказа №628 я обязан указать "что объект является бесхозяйным" и при наличии подтверждающих это документов указать их реквизиты.

 

Вы не правильно трактуете закон. Изначально на территории Российской Федерации не может быть «ничьих» объектов. Все объекты принадлежат либо Федерации, либо Субъектам федерации, либо муниципалитетам, это на основании закона и конституции. И лишь когда регистрируется право, отличное от права по закону (т.е право собственности, хоз.ведения и т.д и т.п.), тогда только объекты переходят в другой правовой статус. Просто сейчас коллапс состоит в том, что для внесения в ЕГРП нужно, чтобы объект стоял в ГКН. Вот и «выворачиваются». Ну, если не нравится закон о местном самоуправлении, пропишите в качестве правоустанавливающего документа: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ от 27 декабря 1991 г. N 3020-1
«О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность».
Просто такими размышлениями, Вы сами себя вгоняете в ступор. А, как говорится, "ларчик просто открывался". Думаете КП есть дело до указанных Вами документов? Им главное, чтобы был ДОКУМЕНТ!

 

И сказал, и могу повторить известные юридические ресурсы допускают искажение формы официальных документов. Если хотите именно первоисточник смотрите публикацию в Российской газете.

 

Уважаемый, vmg! Вы уже не раз написали фразу "...на основании закона...", но при этом какого конкретно закона не указываете (еще желательно статью). Объект - инженерные сети к МКД.
То, что Вы описываете, похоже на правовой статус земли и других природных ресурсов (ст.214 ГК РФ).
И все-таки: зачем мне правоустанавливающий документ? Вы предлагаете на основании закона установить право муниципалитета на ОКС? Тогда это не бесхозяйная вещь получится (кстати, в свете Ваших умозаключений - что такое тогда такая вещь? и зачем в Приказе МЭР №628 пп.21,22 о такой вещи?), и все тогда в декларации по другому будет.
Если обратиться к первому моему сообщению, приостановка была по причине не полного заполнения реквизита 8 Декларации, на основании п.20 Приказа МЭР №628. Этот пункт регламентирует действия при имеющемся праве (неважно зарегистрированном, оформленном до регистрации, или возникшим в силу закона). В моем же случае (описанном в ст.225 ГК РФ и пп.21,22 Приказа МЭР №628) - вещь бесхозяйная.
Если следовать Вашей трактовке законов, то нет бесхозяйных вещей, ведь на все объекты, на которые не зарегистрированы права и нет "старых" документов, правами обладают государственные органы и ОМС. Тогда Постановление Правительства РФ от 17 сентября 2003 г. N 580 (действовало ранее), Приказ МЭР от 22 ноября 2013 г. N 701, и пп.21,22 Приказа МЭР №628 - в помойку, зачем они нужны, если описывают ситуации которых быть не может. Опять же, зря кормим чиновников)))
Насчет КП - согласен. Им нужен документ - они будут его добиваться, даже если прав заявитель и КИ. Но я не могу вписать в декларацию приведенные Вами законы, т.к. тогда объект становиться не бесхозяйным, а чьим-то. А это тоже надо будет доказать)

 

Доказывать я ничего не собираюсь. Я предлагаю Вам вариант для снятия приостановки. Ваше дело воспользоваться или отказаться. Да, и прочтите наконец указанное мной постановление 3020 (обратите внимание на приложение 3, объекты инженерной инфраструктуры).

 

Спасибо, конечно, но я написал почему не могу воспользоваться Вашим вариантом.
Видел приложение 3 к постановлению 3020, и п.2 постановления видел "...передаются в муниципальную собственность городов...". а не находятся в муниципальной собственности (как указано про федеральную собственность). Передаются еще не значит что переданы. В реестрах ОМС объекта нет.
И построено оно позже вступления в силу постановления 3020.

 

и не будет. так как справка не понятно что. вы же не регистрируете право по справка.

железная логика. значит НПА ОМС не является документом, а справка ОМС, самое то, железно.

таким макаром можно любой объект назвать бесхозным всего лишь при наличии справки. опять же железная логика

еще одна железная логика. первоначальный источник находится в Минэкономразвитии и вот он БАЗА ДАННЫХ НОРМАТИВНЫХ И ПРАВОВЫХ ДОКУМЕНТОВ МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РОССИИ
так что эта ваша Российская газета исказила документ

 

А что речь шла о регистрации права по справке? Какие то странные выводы и их доказательства. Если по справке нельзя зарегистрировать право, это не значит что она не является документом. Справка по форме 2-НДФЛ - это не документ?

НПА ОМС о выявлении бесхозяйного объекта не является документом, подтверждающими, что он бесхозяйный. А справка тем более. И с чего Вы взяли, что я это утверждал. Я ее просто приложил потому что она была. Мог бы не прикладывать и ничего бы не изменилось.
Кос, прекращайте выдергивать слова из текста и составлять из них нужные Вам выводы.

И без наличия справки можно, если при кадастровом учете явно не прослеживается правообладатель. А вот когда пойдете вносить этот объект в ЕГРП, как бесхозяйный, там и будете доказывать, что он бесхозяйный. И можете не доказать. Это проблема заказчика, если он не смог потом зарегистрировать объект.
По-моему, закон упростил именно кадастровый учет таких объектов, а Вы его усложняете.

 

Это не причина, а эгоизм, не позволяющий Вам признать ошибочность своего мнения (притом что, судя по форуму, вся страна делает так, как я и писал). Попробуйте сложить 2+2, а именно:
1. По российскому законодательству есть субъекты гражданских прав (лица, подраздел 2 ГК РФ), и объекты гражданских прав (имущество, подраздел 3 ГК РФ, в т.ч. ст. 128 ГК РФ).
2. Определение бесхоза закреплено ст.225 ГК, «Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)».
Может ли объект иметь право без субъекта, и откуда возникает это право?
Постановлением 3020 права были разграничены, вне зависимости от наличия собственника, закон о местном самоуправлении делает ОМС «управленцем» объектов, находящихся на их территории (проще муниципальной собственности) и не принадлежащих другим видам собственности (основания возникновения см. ст.8 ГК).
Если строилось позже, то на каком основании (кто мог выдавать разрешительные документы, а если это самовол, то тем более)???
А делается это все (постановка на ГКН) именно для того, чтобы в дальнейшем появился собственник, у которого будут не только права, но и обязанности по содержанию объекта.
Почему то вспомнился анекдот: Три мужика находят на дороге бутылку. Первый нюхает: Водка! отпивает глоток и умирает. Подбегает второй, тоже нюхает: Ну, точно водка. Тоже делает глоток и умирает. Третий заметался, нюхает, шепчет про себя: Ну, ведь водка, водка ведь. Кричит: «Помогите!» и выпивает…
В любом случае, решать Вам.

 

мля вы начинаете меня раздражать. какого хрена вы ересь пишите. Причем тут Налоговое законодательство и Гражданское законодательство? Если мы говорим о Кадастре то тут же подразумеваем регистрацию права. правоустанавливающий в Кадастре= правоустанавливающий документ и при регистрации. Вы налоги тоже по справкам платите? Меня бесит когда человек не прав, но всякими путями и бредом пытается не упасть лицом в грязь , хотя уже давно лицо в грязи.

а справка мля значит является. Не несите хрень, прошу вас.

я не выдергиваю, а пишу только то что вы пишите. вы могли указать хоть что. Но Постановление ОМС будет являться правоустанавливающим документом, запомните это, так как будет являться основанием для регистрации в ЕГРП объекта как бесхозный.

перестаньте аааааааа. вы сами перечитайте свои сообщения, может стыдно станет.

чем усложняю? тем что в ОМС нужно взять реквизиты постановления, а не справку? Перестаньте

 

Спасибо, я Вас услышал.

А вот это уже лишнее

--- Сообщения объединены, 8 май 2015, Оригинальное время сообщения: 8 май 2015 ---

кос, вам следует в первую очередь успокоиться. Мне совершенно все равно, что вы раздражаетесь и беситесь, и почему.
во-вторых, почитайте внимательно Приказ МЭР №701 от 22.11.2013 г., а потом сравните с написанным Вами.

В третьих, таким как Вы и заодно одному специалисту в КП Свердловской области (т.к. техпланы, которые попали другим прошли учет), в данном случае следует прочитать письмо ФГБУ «ФКП Росреестра» от 02.04.2014 № 10-1142-КЛ).

 

железная логика Министерство может хоть какие угодно клепать приказы, носить их из кабинета в кабинет, перекладывать на столе, передавать в другие министерства, но официальным документ становиться после его публикации в РГ или размещения на портале www.pravo.gov.ru, в том виде в котором он доведен до граждан, организаций и других заинтересованных лиц. Никакие коммерческие правовые ресурсы для опубликования не предусмотрены. Поэтому тот текст документа который мы видим в РГ и является официальным.

Вот ссылка на любимый вами консультант http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162347/, посмотрите справку о документе источник публикации, указана РГ и кто по вашему исказил документ?

 

ну и где там написано справка?

все с вам ясно. делайте что хотите,

 

ГКУ и ЕГРП - это почти единое целое. ГКУ проводится для ЕГРП.
А что Вы скажете, если вступят в силу изменения, по которым ГКУ и регистрация права будут производится в рамках одной процедуры?
Я тоже раньше считал, что ГКН - это "замена" БТИ, однако, теперь уже вижу, что функции ГКН гораздо уже, чем функции БТИ.

 

я объект не регистрирую, а ставлю на учёт

 

Если бы... Тогда и поговорим