Новый 171-ФЗ, изменения по предоставлению земельных участков...

svetarus84, как-то я не понимаю сути Вашего вопроса и приведенной выдержки...Поясните

 

А при чем тут согласование? Закажите выписку из ЕГРП на зу и будет все понятно.
P.S. ст.39.16 об основаниях для отказа в предоставлении(!), а ваш первый вопрос был о предварительном согласовании предоставления, когда зу ещё, скорее всего, не учтен

 

Red.den,
8. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в предварительном согласовании предоставления земельного участка при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
2) земельный участок, который предстоит образовать, не может быть предоставлен заявителю по основаниям, указанным в подпунктах 1 - 13, 15 - 19, 22 и 23 статьи 39.16 настоящего Кодекса
Так что это относится и к предварительному согласованию тоже.
Katrisha, меня интересует все что касается арендаторов и собственников, как с ними теперь согласовывается предоставление земельных участков и проведение инженерных изысканий. Получается теперь, что если земли сданы в аренду, то мы получим отказ в предварительном согласовании. У меня объект Вдольтрассовый проезд, он не относится не к федеральным, не к региональным не к местным объектам, поэтому надо готовить схему. Но он полностью расположен на землях, которые переданы администрацией в аренду...и как быть? Администрация получается откажет в предварительном согласовании. А так же вопрос по изысканиям, нигде не могу найти как решается вопрос проведения изысканий на арендованных землях или на земельных участках в собственности, договор аренды заключать с ними на 1 месяц???

 

Так Вы сами написали про предоставление. Все просто: если участок в аренде, его Вам уполномоченный орган не предоставит. Ни о каком предварительном согласовании предоставления в таком случае речи быть не может. Как будто до 1 марта вы могли оформить акт выбора на арендуемый участок и потом взять его в аренду....
Такое чувство что Вы первый раз оформляете участки под ИИ, или как ВЫ действовали до 1 марта? Что Вам мешает пойти и договорится с арендаторами (субаренда, сервитут), и также с собственниками. Вы же как то взаимодействуйте с уполномоченными органами при оформлении аренды на неразграниченных землях. Они почти как собственники, а иногда и хуже.

 

Раньше мы прописывали всех заинтересованных лиц в акте о выборе и без проблем решался вопрос и с изысканиями и с предоставлением. Под инженерные изыскания земельные участки мы не оформляли вообще, они идут месяц-два, зачем мне субаренда или сервитут нужен на столь короткий срок... Вы поймите, я не хочу участок в аренду взять прям сейчас, у меня стадия сбора исходных данных, проектные решения до стадии строительства поменяются еще стописяттыщ раз, годы еще до этогой стадии. Но СИД должен проходит Главгосэкспертизу, что я им там предоставлю? Если предварительного согласования я получить не могу и договоры аренды (субаренды) на данном этапе заключать заказчик с землепользователями не собирается. И по поводу "Как будто до 1 марта вы могли оформить акт выбора на арендуемый участок и потом взять его в аренду".......субаренду никто не отменял, почему бы и нет?

 

Мне кажется данная проблема больше относится к нормам ГГЭ и ГрадКодекса, чем к Земельному.
Давайте уточним: Вы готовили акт выбора на всю трассу, не исключая арендуемые участки, частную собственность, не разбивая по категориям земель? Не верится. Как минимум на землях лесного фонда своя процедура, там акт выбора только для перевода (были конечно, темные годы до принятия нового ЛК, но это далекое прошлое). И акт выбора в принципе, был для государственных и муниципальных земель.
Честно говоря, никогда не понимал, почему на экспертизу предоставляли акт выбора, он никого ни к чему не обязывает.
Исходя из ГрадКодекса, под ИИ должно быть оформлено разрешение на использование земель согласно ЗК, на гос и муниципальных землях. Если у Вас их нет, или разрешение оформить невозможно, тогда оформите, например, такое разрешение с арендаторами и собственниками. В свободной форме. Почему нет?!

Акт выбора на субаренду)) А зачем? Что реально был такой опыт?

--- Сообщения объединены, 20 май 2015, Оригинальное время сообщения: 20 май 2015 ---

А разве этот проезд не в составе линейного объекта, который он обслуживает?

 

Видео о перераспределении ИЖС для чайников.
Может кому будет полезно.

 

Оффтоп

Судя по сообщениям в соседних ветках, уважаемая, работает, на выбор, организациях Газпром, Транснефть или Роснефть.

 

Оффтоп

как определили?!

 

Оффтоп

Знакомый почерк

 

Red.den, не вижу смысла спорить о прошлом опыте оформления земель, но придерживаюсь и считаю верной ту же позицию, что и у svetarus84. Мы акт выбора готовили ранее на всю трассу (конечно земли лесного фонда отдельно оформляли), в том числе и на арендуемые участки, ведь аренда это по сути не право, а обременение, а собственность то государственная. И причем участки, которые находятся в собственности юр. и физ.лиц, тоже надо было включать. Например, если это объекты федерального или регионального значения, где будет происходить изъятие, если Вы этот участок не включите в акт выбора, значит нарушите процедуру изъятия, предусмотренную законодательством и потом собственник может например легко выиграть суд. Причем согласований с ними ранее в ЗК и не требовалось, главное отразить в акте выбора, приложить расчет убытков, выкупную стоимость. На практике же , большинство администраций с пеной у рта доказывали, что никаких арендаторов и собств.не должно быть в акте выбора, что якобы они не имеют права ....(внимание)...распоряжаться данными землями. Хотя о распоряжении речь и не шла, процедура так и называется "предварительное согласование", потому как оно и есть - предварительное согласование. Мы работали с Росавтодором (они уполномочены утв. акт выбора и предварительно согласовывать место размещения объекта по федеральным дорогам), а тот знаете ли строго по Земельному кодексу работает и приходилось переделывать десятки актов выбора из-за того, что там не были включены другие правообладатели участков (арендаторы,собственники и тд)

svetarus84, что касается Вашего вопроса, находимся в такой же ситуации в плане оформления.Смотрите Главу V.3 Земельного кодекса РФ. А именно статью 39.23 Земельного кодекса РФ

Соглашение об установлении сервитута в отношении земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается в случаях, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, и, в частности, в следующих случаях:​

1) размещение линейных объектов, сооружений связи, специальных информационных знаков и защитных сооружений, не препятствующих разрешенному использованию земельного участка;​

2) проведение изыскательских работ;​

Эта норма касается в том числе и арендаторов (если аренда более года). Прочитайте внимательно эту главу и все будет ясно. Мы тоже сейчас вот будем оформлять сервитут из-за трех!!! дней съемки, абсурд...а что делать.​

Что касается понятия размещения, то согласно подпункту 7 пункта 5 статьи 27 Земельного кодекса РФ понятие «размещение» это строительство, реконструкцию и (или) эксплуатацию объекта капитального строительства. Но вот фраза "не препятствующих разрешенному использованию земельного участка" смущает...​

У нас например вобще капитальный ремонт....и пока мы не знаем как быть, вроде получается через сервитут и не пойдешь. Думаем по поводу субаренды, но категория то сельхоз и опять-таки можно ли разрешенку менять ...​

 

Да, спорить совсем не хочется)

Если требуется изъятие, то конечно необходимо включать в акт выбора все, особенно если это дороги, ведь нужна полоса для эксплуатации. Я не занимался оформлением земель под строительство и размещение дорог, и нет соответственно опыта изъятия. Всегда обходились без него. Учитывая, ситуацию svetarus84, ни о каком изъятии речи быть не может.

Сервитут - неплохой выход, с учетом того, что сервитут на участках в госсобственности можно оформить без кадастра.

А разве капитальный ремонт нельзя как необходимое условие эксплуатации преподнести?
Если у Вас капитальный ремонт, разве нельзя его произвести в охранной зоне, без оформления прав на землю (с восстановлением земель)?

 

Red.den, законодательство не позволяет выполнять работы по капитальному ремонту в границах охранной зоны (это же не просто прийти раскопать-закопать, а подъездные дороги, строительные площадки и т.д.). В РФ даже под изыскания необходимо оформлять землю, а под кап.ремонт тем более. И к эксплуатации не прилепить это понятие, так как законодатель умело им оперирует в других статьях и если бы он хотел включить в понятие "разрешение" понятие "ремонт",то думаю так бы и прописал. По этому поводу на всякий случай закинули письмо в МИНЭК, но думаю ответ отрицательный будет....Ладно ремонт...а нас еще есть "техническое перевооружение" ))) , его вообще не представляю куда припихнуть)) тоже наверное к понятию "ремонт"

 

Katrisha, для капитального ремонта окса не требуется выдача разрешения на строительство и соответственно экспертиза проектной документации (Градкодекс, ст.49,51). И если Вы не идете не ГГЭ, то кто у Вас спросит землю под ИИ?
Если Вы при производстве работ по ремонту, не позволяете землепользователю(владельцу) осуществлять использование земли по назначению и требуется восстановление (рекультивация) участка - оформите сервитут и произведите восстановление (это где занятые участки).
Если это госсобственность - оформите разрешение без предоставления.
Это несложные процедуры.

А можете указать где это написано?

 

Red.den, я про изыскания Вам ничего и не говорю, эти процедуры я знаю. Про ремонт я уже писала выше, если участок в аренде - сервитут здесь не оформить, так как ремонт не входит в понятие "размещение". Про гос.собственность у меня тоже нет вопросов, у меня вопрос только аренды.
И что не нужно экспертизы, это я тоже знаю, но мы работаем в правовом государстве, и причем тут экспертиза, есть законодательство, есть заказчик, есть техническое задание. Любая проверка и все. Понятное дело, что на практике мало кто оформляет под изыскания ...но вот Вам пример...обратились в администрацию с просьбой оформить участок под объект (проектируемый), ответ - а как Вы изыскания сделали?Вам землю дали?подтвердите либо мы в прокуратуры напишем...и тут ты не поспоришь, так как по закону они правы. Тем более бывают в состав изысканий входит и геология, а это бурение, и может использоваться техника и т.д. , все это пользование землей...чужой землей...и на мой взгляд, все логично, и законодатель это тоже понимает. Я уже молчу про лесной фонд, где рубка часто необходима для изысканий.
Я не буду сейчас искать, где указана обязательность оформления изысканий, может такой нормы прямой нет, может есть....но я оформление земельных участков под изыскания не подвергаю сомнению, так как в Земельном кодексе достаточно написано в статьях - "под инженерные изыскания".

 

В этой норме приведены примеры случаев.

Ст. 274 ГК РФ: Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, строительства, реконструкции и (или) эксплуатации линейных объектов, не препятствующих использованию земельного участка в соответствии с разрешенным использованием, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

И почему же они правы? Будущий застройщик просит участок под строительство, для того чтобы согласно ГрадКодексу осуществить ИИ, проектирование, а затем строительство. По-моему, Ваш ответ должен был быть прост: дайте землю в аренду и будем изыскивать, проектировать и строить. Откуда они, знают, что вы там делали ранее.

Katrisha, я Вас не понимаю: речь идет об ИИ для капитального ремонта, или просто об отводе под ИИ в теории? Если в теории, то несомненно, заготовка древесины сопутствующая каким то работам должна производится на основании договора аренды. Если же Вы планируете капитальный ремонт, то объект уже есть, т.е. у него есть охранная зона, которая согласно требованиям должна быть очищена от растительности (для этого вроде просто разрешение надо взять). А для подъездных дорог (временных) Вы вряд ли будете рубить, подъедете (и проведете изыскания) по ближайшему существующему пути, и его же потом отведете для подъезда строительной техники.

Бесспорно, что пользование земли осуществляется за плату с последующим восстановлением нарушенных земель, но при строительстве объектов инфраструктуры (обычно же это монополисты, или недропользователи) часто на первый план выходит экономия времени и средств, и если будет стройка, земля будет отведена (примерно там где будут проведены ИИ).
Я на практике сталкивался с ситуацией, когда одна очень честная и порядочная компания, отвела участки под ИИ, выполнила их, захотела сдать участки, но успела наступить зима, и все до следующего лета никакой сдачи и прекращения аренды. А проект своим чередом прошел экспертизу, выдано разрешение на строительство, надо строить (генподрядчик уже на месте), а прав пользования землей для строительства нет, ведь там земля под ИИ отведена, и договор аренды действует. Не хочется ничего нарушать. Как Вы думаете, как все разрешилось в правовом государстве у порядочных компаний?

 

Red.den, если честно, я потеряла интерес к этому ракурсы нашей беседы)) С изысканиями мне все итак понятно, не вижу смысла мусолить данную тему,, мне Вас не убедить и мне Вам меня тоже, пусть каждый оформляет земельные участки так, как считает нужным и верным).
А по моему основному вопросу Вы тоже мне не привели обоснований (вариант сослаться на охранную зону, подогнать под экспл. и установить сервитут и т.д. считаю не законным и администрацию в законности убедить не смогу, так как сама не вижу оснований) Поэтому эта тема для меня открыта, а именно:
В пользу какого вида оформления земельного участка сделать выбор, если участок в аренде, а занятие необходимо на период кап.ремонта менее 1 года.

--- Сообщения объединены, 22 май 2015, Оригинальное время сообщения: 22 май 2015 ---

Кстати, пришло письмо от МИНЭКА по вопросу государственного значения, текст вопроса был следующим:
Статья 1 Градостроительного кодекса РФ определяет такие понятия как объекты федерального, регионального и местного значения. При отсутствии в настоящее время системы классификаторов объектов капитального строительства и линейных объектов, указанные определения в пп. 18, 19, 20 статьи 1 дает возможность вольной трактовки принадлежности любого объекта к определенному понятию.
В связи с неоднозначным пониманием в различных регионах России принципов и критериев отнесения объектов градостроительной деятельности к объектам регионального и местного значения, прошу Вас дать разъяснения по следующим вопросам:
- исходя из каких принципов и условий должны определяться перечни видов объектов регионального и местного значения;
- подлежат ли перечни таких объектов обязательному утверждению нормативными актами;
- какой орган уполномочен предоставлять информацию об отнесении объекта к объектам регионального или местного значения.

 

Как хотите)
Я спросил насчет охранной зоны и кап.ремонта, как части эксплуатации, а не предложил, и тем более обосновывать не собирался.
Мне кажется Вы сами себя загоняете угол: разрешение без предоставления нельзя, т.к. в аренде (это закон), субаренда не подходит из-за разрешенки (хотя согласно ст.78 Зк использование таких земель для строительства возможно), сервитут тоже отлетел... Убеждать Вас никто не будет, но варианты (адекватные), по-моему, закончились.

 

Субаренду я не отмела, я же писала, что здесь вопрос пока открыт...

 

Ничего толкового....

Верно, перебрал) А зачем менять разрешенку, если субаренда до 1 года: регистрации не нужно, часть ставить не нужно....