Строим жилой 24-этажный дом.Говорят что мониторинг вообще не нужен...

Я работаю геодезистом у генподрядчика, строим высотку 24 этажа. На обращение к заказчику по поводу мониторинга за деформациями был дан очень странный ответ:" Объект не уникальный поэтому привлекать профильную организацию не будем,сами справляйтесь." Хотелось бы понять-нужны наблюдения для данного объекта или нет,уникальный объект или нет.Заранее благодарен.

 

А Вам какая печаль? Что Вам с того, привлекут они профильную организацию или нет. Для внутреннего пользования мониторинг стоит вести самим в любом случае. Думаю, забить дюбели в фундамент и раз в месяц пройтись по ним с нивелиром (обычным, с увеличением трубы 24-32x, но с отьюстированным углом i, рейка ставится по уровню или отвесу) Вас не сильно огрузит. При малых плечах и малых длинах ходов этой методики хватит, чтоб выявить явные осадки и, в случае их появления, доложить о них руководству. Лично я веду такой мониторинг вне зависимости требуют с меня этого или нет.

 

Оффтоп

И на сколько у вас пляшут отметки с течением времени? Сколько см,мм или м можно считать явной осадкой?(Спрашиваю только из-за личного интереса; интересно как в реале с этим,а не по снипам)

 

Хоть и не мне адресовано, но осмелюсь рассказать:
Всегда устанавливаю марки для наблюдений. Встречались неравномерные осадки и на 13см. Просчет проектантов и не добросовестная геология. А так стабильно садятся на 1-2см. Тяжелые свечки высотки чуть больше. До 5см равномерной осадки вообще ничего страшного. Да и мониторить можно простым тахеометром. Плюс минус 2мм он справится. И вам спокойнее и задница прикрыта. Ибо вдруг что - первыми нагнут генподрядчика с заказчиком, который быстро стрелки на генподряд отправит :)

 

Я согласен с Вами.И работа такая велась до той поры пока нас(геодезистов) не сократили с 4 до 2 человек.Кстати, наши отчеты по мониторингу ПТО отдавали заказчику. Сейчас я пытаюсь своим аргументированно доказать что 24 этажа,без свай -это может и не уникальный объект,но очень серьезный.Тем более,что есть много вопросов по расположению деформационных марок,максимально-допустимой величине деформации и т.д. Короче,я хотел просто предупредить и рассказать своему руководству о том,как это должно быть по правильному.А то, что же получается- нас сокращают,а заказчик на нас еще и деньги экономит.

 

Да мониторинг Ваша прямая обязанность. Заказчик не виноват, что у Вас сокращение (точнее ему без разницы). Прежде всего нужно начинать с РД. Если там есть глава мониторинг - нужно смотреть условия и типовую программу.
А вообще в чем вопрос: Вы его делали - сокращения - нет сил - не хотите делать? правильно изложил. Но тут опять заказчику без разницы, что вы хотите. Просто посмотрите в сметах есть ли у Вас эти работы или нет.

 

Скинуться с зарплаты, за год-два до начала строительства заложить пару-тройку глубинных реперов,
и невиноватый Заказчик нахаляву получает полновесную наблюдательную станцию?

и невиноватому Заказчику денег сэкономили.

Если в РД нет явного ответа на ваши вопросы, направьте их в письменном виде и невиноватому Заказчику, и проектировщикам, и пусть у них голова болит. В зависимости от ответа решать вопросы финансирования.

Ну и, тахеометром можно помониторить, вместо исходного забив дюбель в соседний сарай, в свободное от работы время - любопытно же, упадет оно или не упадет.

 

При приемке ГРО надо было на это указывать.

Вообще то наблюдения за деформациями - обязанность подрядчика по СНиП. Денег сэкономила контора, которая не осметила и выхватила себе эти работы.

Так можно и так если ответственности не боятся.
Просто с мониторингом дела печально обстоят. Нет четких норм, правил. Обычно он делается по формальному признаку и ни кем из надзирающих не проверяется. Вот и делают как придется. А потом раз и не успеваем не хотим.

 

Вот тут поподробнее, если можно ссылочку на пунктик

И вот тут тоже не согласен

--- Сообщения объединены, 4 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 4 июн 2015 ---

И вообще, советую почитать эту тему

 

Обязанность то конечно Подрядчика, вот только весь прейскурант оплачивает Заказчик.

Соотв-нно, неоплаченные блюда на стол не подаются. Но напомнить что надо бы предусмотреть то и это вполне нелишне, в т.ч. и чтобы правильно распределить ответственность если (ТТТ) что-нибудь все-таки упадет.

 

Подушка.(фундаментная плита толщиной 1200 мм)Геология позволяет.

 

Всеми любимый СНиП "Геодезические работы в строительстве"

раздел 4 (раскрыть) раздел 4 (свернуть)

4.1. В процессе возведения зданий (сооружений) или прокладки инженерных сетей строительно-монтажной организацией (генподрядчиком, субподрядчиком) следует проводить геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений), который является обязательной составной частью производственного контроля качества.​

4.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений) заключается в:​

а) геодезической (инструментальной) проверке соответствия положения элементов, конструкций и частей зданий (сооружений) и инженерных сетей проектным требованиям в процессе их монтажа и временного закрепления (при операционном контроле);​

б) исполнительной геодезической съемке планового и высотного положения элементов, конструкций и частей зданий (сооружений), постоянно закрепленных по окончании монтажа (установки, укладки), а также фактического положения подземных инженерных сетей.​

Исполнительную геодезическую съемку подземных инженерных сетей следует выполнять до засыпки траншей.​

4.3. Контролируемые в процессе производства строительно-монтажных работ геометрические параметры зданий (сооружений), методы геодезического контроля, порядок и объем его проведения должны быть установлены проектом производства геодезических работ.​

а также "Организация строительства" 12-01-2004.

пункты (раскрыть) пункты (свернуть)

​

"6.1.6 Операционным контролем исполнитель работ проверяет:​

- соответствие последовательности и состава выполняемых технологических операций технологической и нормативной документации, распространяющейся на данные технологические операции;​

- соблюдение технологических режимов, установленных технологическими картами и регламентами;​

- соответствие показателей качества выполнения операций и их результатов требованиям проектной и технологической документации, а также распространяющейся на данные технологические операции нормативной документации.​

Места выполнения контрольных операций, их частота, исполнители, методы и средства измерений, формы записи результатов, порядок принятия решений при выявлении несоответствий установленным требованиям должны соответствовать требованиям проектной, технологической и нормативной документации.​

Результаты операционного контроля должны быть документированы."​

А теперь смотрим в РД и если видим раздел мониторинга, то в соответствии с п.6.3 позиция 1 подрядчик берет и делает в процессе строительства.​

 

Я с Вами очень согласен.Распределить ответственность это важно!Я конечно думаю что все будет хорошо с этим 24 этажным домом,но уже строятся еще 2 таких же дома.Поэтому необходима программа или тех.задание в котором будут определены все технические вопросы и ответственность как нас,геодезистов, так и заказчика с проектной организацией.
Я хочу что бы привлекли профильную орг-ию или, на крайний случай,разработали программу по мониторингу.

 

Вы когда суп заказываете, а вам потом подают не соленый Вы за соль доплачиваете?
Было ТЗ. Есть четкое понимание того или иного процесса в строительстве. Смета. Договор. Если подрядчик свои деньги посчитать не может, то для заказчика вообще темный лес, может это входит в геодезическое обеспечение и проходит одной строкой.
По идее предусматривает проектант. Он и экспертизы различные проходит. и несет ответственность за технические решения. Строители же несут ответственность за реализацию тех решений, которые принял проектант.

 

Неудачная аллегория, но попробую ответить.

Если я заказал суп НЕсоленый, я внимательно посмотрю счет на предмет не включили ли мне в стоимость то чего я не заказывал.
Официант, если он профессионал, при этом, полагаю, уточнит повторным вопросом - а суп вам нужен точно несоленый? и если я подтверждаю что да, суп мне нужен несоленый и платить за соль я не намерен, маловероятно что кто-то на кухне насыплет мне в суп соли из неучтенных личных запасов.

Непонятно, что вы хотели сказать.

 

Ну либо ребята альтруисты, либо все было уплачено.
И еще раз. Смету составляет подрядчик. Если он ошибся и не включил туда нормативные работы - это его проблемы, но работу в комплексе нужно доделать. Причем тут личные деньги то????
По поводу повторных вопросов: сопли всем подрядчикам нужно подтирать и на тендер за ручку водить. Что за детский сад.
Берешь работу читаешь ТЗ, осмечиваешь по максиму. Ненужные работы заказчик сам вычеркнет. Это и будет основанием для отказа в выполнении оных в будущем. Не включаешь работы - значит делаешь их за бесплатно.

 

И где тут мониторинг и деформации???
Никакой конкретики - только строительный контроль. Все остальное - ваши домыслы.
Так что неуд!

И, пожалуйста, прекратите вводить форумчан в заблуждение насчет "мониторинг деформаций - обязанность лица, осуществляющего строительство генподрядчика"


А конкретика вот:

СДОС-03-2009 (раскрыть) СДОС-03-2009 (свернуть)

п. 12. Геодезический контроль осуществляется посредством проведения геодезических работ, в том числе инструментального контроля, в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
В состав геодезических работ, выполняемых на строительной площадке, входят создание геодезической разбивочной основы для строительства, производство геодезических разбивочных работ в процессе строительства, геодезический контроль соответствия геометрических параметров объекта капитального строительства проекту, геодезические изменения деформации оснований, несущих конструкций зданий (сооружений) и их частей.
Создание геодезической разбивочной основы для строительства, геодезические изменения деформации оснований, несущих конструкций зданий (сооружений) и их частей являются обязанностью застройщика (заказчика).
Результаты инструментального контроля в процессе строительства заносятся в общий журнал работ. Соответствие выполненных работ оформляется в исполнительной документации по результатам исполнительной съемки.

P.S. предугадывая недоумение, добавлю:

ч.8 ст.53 ГрадКодексРФ.

Порядок проведения строительного контроля может устанавливаться нормативными правовыми актами Российской Федерации.​

Те самые нормативные акты РФ (раскрыть) Те самые нормативные акты РФ (свернуть)

- постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства";

- Положение по проведению строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-03-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору);

- Методика проведения строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-04-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору)

- Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения РД-11-02-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1128);

- Порядок формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора РД-11-03-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1130);

- Порядок проведения проверок при осуществлении государственного строительного надзора и выдачи заключений о соответствии построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации РД-11-04-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1129);

- приказ Минприроды России от 8 октября 2009 г. N 330 "Об утверждении Схемы размещения территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору";

- Требования к экспертам по промышленной безопасности, безопасности в строительстве и инспекционному контролю. СДА-23-2009.

--- Сообщения объединены, 4 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 4 июн 2015 ---

А теперь, проецируя всё на типовой объект -

Технический заказчик строительства обязан доказать отсутствие необходимости в мониторинге деформаций ГосСтройНадзору (к примеру, проектным решением от Проектировщика) или заключить договор со сторонней организацией (либо прописать в договоре с Подрядчиком, ещё вариант - уточнить в проектной документации к договору подряда) вопрос мониторинга деформаций зданий и сооружений.

Если этого не сделано, то "по умолчанию" данные работы никак не попадают в обязанности подрядившейся на строительство организации.

 

Был у нас случай. Заказчик нанимал стороннюю организацию, которая ему рисовала красивые нули где-то полгода или больше за, наверное, красивую денежку. Потом наши геодезисты проверили самостоятельно, и оказалась просадка ~60 мм.