Система геодезического контроля в процессе строительства - устарела. Что Вы об этом думаете?

Разговор принял "полицейский" формат - это извините бред.
Инженер должен сам отвечать за свою работу.
Если ты предоставил "левые" данные - ты отвечаешь.
На следующем этапе работ все косяки вылазят - тогда наступает время ответа.
Халтурщика выгоняют с работы с "волчьим" билетом.

- У меня был случай (20 лет назад) в одной капстране наша фирма строила газопровод.
Вылезло при укладке трубы гавно ( неправильный монтаж трубы) - покрытие 25см при проектном 1.0м.
Я выдал заказчику исполнительную ( он присутствовал при съемке уложенной трубы)
Наш начальник уч-ка все прекрасно знал перед этим что труба не ляжет - были сделаны замеры.
Но он сказал х-ня нарисуешь, я отказался.
После всего шума - этот начальник участка - официально в письме заказчику заявил - что я неграмотный
специалист и прочее.
Заказчик создал комиссию - раскопали трубу сделали замеры, я был прав.
В результате все переделали, нач. участка поехал домой с " волчьим" билетом.
После того работаю в течении 20 лет с этой компанией на всех серьезных обьектах.
Больше х-ню нарисовать никто не просит, наоборот всегда прислушиваются к мнению геодезии,
если есть проблемы- сразу ищут решение как исправить.

 

Я понял , что похоже никто ничего не понял. Попробую попроще объяснить :
Допустим я геодезист генподрядчика и я физически не успеваю выполнить контрольную съемку например : опалубки лифтовой шахты . Допустим - ждать меня пока я освобожусь никто не будет (сроки горят, миксера стоят - разные могут быть причины). Что я делаю : так как геодезисту субподрядчика все равно нужно проверять свою же работу - прошу его : сними 3+ марки в начале съемки и те же 3+ марки в конце съемки и скачай в таком то формате, ну и переправь этот файл моему камеральщику. В свою очередь камеральщик с помощью программы проверяет качество измерений .
Программа по первому кругу ( 3+ марки в начале) вычисляет качество засечки и соответственно по последнему кругу (3+ марки в конце ) проверяет не ушел ли прибор во время съемки. Если всё окей , тогда идет расчет отклонений самой опалубки. Всё ! Именно проверку качества измерений я имел ввиду , а не подгон файла. Субподрядчик сам заинтересован , в качестве своей работы.
Что касается 3d моделирования : лично мне от проектировщиков нужно лишь ,постоянно обновляемая , точная геометрия этой модели . Я же в свою очередь передаю им геометрию построенного элемента . 3d модель - там проектировщик извлечет всю ему нужную информацию по геометрии. Для строителей же делаю " горячую" схему ( без штампов и т.п.).

Все что я описал выше не плод моего воображения - эта схема работает у норвежцев.

 

Так мы и есть те самые полицейские, которые контролируют положение факта относительно проекта.

Топикстартер выдумал странную систему. Вместо того чтобы увеличить штат геодезистов на контроле, он зачем-то предлагает добавить ещё одну службу, которая будет контролировать контролёров(геодезистов).

Лично я делаю проще. Если нашёл косяк, то показываю его и заставляю эту же самую бригаду его исправить. Обычно хватает одного раза (изредка 2 раза) и после этого косяки сами собой пропадают. А чертить левые исполнительные и подтасовывать факты... вот это действительно бред.

--- Сообщения объединены, 9 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2015 ---

Раз не успеваете, значит требуется увеличить штат геодезистов(!). Вы же предлагаете расширить штат, но за счёт не специалистов (не геодезистов). Какой в этом смысл?

 

1. Если не хотят или не могут увеличивать команду геодезистов ?
2. Для чего измерять одну колонну два раза?
3. Какова вообще перспектива развития геодезического контроля ?

Вроде я не предлагал расширить штат , наоборот из минимума извлечь максимум.
Наоборот специалисты , только более высокого уровня

 

Может тогда камеральщика отправить на площадку контроль делать
при условии что он геодезист.
А если не геодезист - отправить его бетон мешать, а вместо него взять на работу геодезиста!

Должность такая на стройке - это раздутый штат лишними людьми.
Приносил тут как то нам "камеральщик от субчика" исполняшку на колодцы....
Вышел проверить - а колодцы забыли еще построить!!!!
Ну стоит этот камеральщик ( в мимо юбке и огромными синими глазами хлопает)
перепутала, геодезист на площадке зашивается - вот она и помогала.....
Главное отклонения все в 1-2 мм красивые.

 

Камеральщик , так же как и геодезист берет прибор и вперед. Так , что здесь не подкопаешься.

 

так почему он камеральщик, а не геодезист? Чтобы платить меньше?

 

Я уже не знаю как правильно камеральщик или калькулятор. Когда с иностранцами работал там была должность Surveyor-Сalculator (Геодезист-калькулятор).Основное время за компом обработкой занимаешься , а в час пик берешь прибор и бой. Так оттуда и пошло.

 

Если речь идёт о нехватке геодезистов, то это говорит о том, что либо темп работ очень высокий, либо объёмы работ очень большие. Поэтому о "не могут увеличить..." речи быть не может. Остаётся одно - не хотят (позже это может привести к большими проблемами).

Вас никто не заставляет повторно снимать весь объект. Вполне достаточно 5% от общей массы. Многие именно так и делают, но если находят хоть один косяк не отражённый у подрядчика, то заворачивают исполнительную.

Я правильно понял, что суть вашего скрипта это контроль исходных, которые сохранены прибором в dxf формате?

Не знаю насчёт развития.

Было бы проще всем геодезистам на пальцах разъяснить суть их работы и последствия. Тогда не пришлось бы подрядчиков скрупулёзно контролировать.

Оффтоп

PS Берём законы, совмещаем их и получаем (по памяти пишу):

1. геодезист чертит схему исполнительной съёмки и ставит на ней свою подпись (пока это просто бумажка, которая никакой юридической силы не имеет)
2. начальник участка (и только он по закону) ставит подпись на исполнительной съёмке (вот теперь это юридический документ)
3. В нормальных организациях пакет исполнительной съёмки сдаётся в архив (как минимум на срок эксплуатации здания/сооружения)
4. Вопрос - КТО отвечает за числа в исполнительной съёмке? Ответ - ГЕОДЕЗИСТ!
5. Вопрос - как долго отвечает геодезист за свою исполнительную съёмку? Ответ - 75 лет с даты подписания.
6. Вопрос - чем грозит это геодезисту (в случае если он начертил сказку, а не факт). Ответ - в зависимости от ситуации, либо уголовная, либо административная ответственность. Если будут жертвы, то уголовный срок, если прочие убытки, то скорее всего штраф (сумма штрафа такая же "сказочная" как и ваша исполнительная, отрабатывать придётся всю жизнь).

Как часто привлекают к ответственности начальника участка или прораба по поводу "кривых" исполнительных? Ответ - никогда, их чаще всего привлекают за растраты средств или распродажу материалов на сторону!
Как часто привлекают к ответственности проектировщиков? Ответ - практически никогда, у них всегда найдётся бумаги, либо расчёты, которые докажут что они были правы, а всё дело в кривых строителях.
Как часто привлекают геодезистов? Ответ - в половине случаев. Причём начальник участка при этом часто является свидетелем по вашему делу. Он даёт вам на словах приказ - "нарисуй красиво", а через 5 лет будет сидеть перед вами как свидетель и рассказывать какой вы х%%% и нерадивый сотрудник.

Это вкратце по последствиям.

А теперь по сути работы.

Фактически на объектах строительства есть два контролирующих (их больше, но основная ответственность на двоих).

1. Технадзор (техническая составляющая проекта)
2. Геодезист (планово-высотные отклонения, либо положение относительно проекта)

Геодезист это КОНТРОЛЁР! Его исполнительные это подтверждение даже не объёмов выполненных работ, а их качества. Объёмы это удел прорабов и ПТО, объёмы вы вправе только визировать, но самостоятельно можете не чертить и не считать.

Вот теперь обращусь к "сказочникам исполнительных". Вы какую зарплату получаете? Вы уверены, что она перекрывает то, что вот эти две-три левые цифры на исполнительной могут отправить вас через пару лет в тюрьму лет эдак на 15? И вот это уже не сказка, а суровая действительность.

 

Скриншот макроса во вложении - это просто макрос для сравнения проекта с фактом ,результатом которого яв-ся экселевская таблица или "dxf" файл.
Для расчета засечки использую другой макрос , который обрабатывает текстовые файлы.
Цель макрописания создать продукт , который в большинстве случаях автоматизирует процесс: получения данных - обработка - выдача результата (в табличном или графическом виде) - сохранения данных.
Что касается всего остальной писанины :
- сократить время м/ду выполнением измерений и выдачей данных ( геодезист сдал измерения , измерения проверили , делает др. работу или пьет кофе. Исполнительные схемы не горят ,можно сделать и позже. );
- нет необходимости двойной работы ( заранее оговаривается процесс съемки );
- вся фактическая информация в электронном виде у генподрядчика ( особенно скрытая ,можно назвать это резервным копированием ).

Здесь на форуме находятся специалисты неравнодушные к своей профессии , и мне интересно знать Ваше мнение...

 

На мой взгляд мы так никуда и не сдвинулись именно в поднятной ТСом теме. Если захочет нерадивый субчик - он обманет. А коли так - зачем лишняя возня. Проще раза 2-3 показать кузькину мать деньгами или еще чем, и потом хватит 5% избирательного контроля "для галочки". При том всегда самых каверзных и сложноконтролируемых конструкций :)
Согласен с Филином. Полностью. Хоть тема с автоматизацией - штука крутая, но для этого совсем не обязательно изобретать велосипед в виде макросов и т.п. Тот же цивил делает тоже самое в те же сроки и таким же автоматом. А иногда даже быстрее))
Главное не забывать что как ни следи за глупцом - он не поумнеет. И будет искать методы вас обмануть, ибо гнилая рыба - гнилая с головы. И ему, видимо, за этот обман приплачивают.

 

Вопрос не по теме : кто как обмеряет лифтовые шахты (ствол , дверные проемы , петли) ?

 

Вот вот, надо менять саму систему отношений в строительстве (заказчик-генподрядчик-субподрядчик).
Она работает на "красивую бумажку" - а не на фактическое качество строительства.
Но в данный момент это невозможно, слишком глобально.

 

В данном случае вы, Rustem7706,выдаете чужие исполнительные, хоть и вроде бы выполненные по вашим правилам, за собственные контрольные съемки.

Что такое петли?

 

Я, признаюсь, обленился саусем. Раньше всегда по 4 угла для PZLа в каждой шахте... А теперь после заливки плиты снимаю шахту сверху, по 2 точки на сторону (фиксирую положение внутрянки верха стены предыдущего этажа) и все. Опалубка не изымается из этой дыры полностью, так что ускакать куда-то не может :) Потом просто делаю в общую схему. Сам еще год назад закидал за такое кого-то тут на форуме, а теперь и сам таким стал)) с другой стороны - за "засечку" я уверен на 100%, после каждой засечки проверяюсь на опорные пункты под 90 градусов, не учасвующие в засечке, и если больше 1 и 1мм ошибка на них - стараюсь изменять геометрию и т.п. ведь логично, что если на 2 пункта в 60-ти метрах ошибка до 1мм, то разбиваемые\снимаемые точки в 2-10 метрах от прибора тоже будут с допустимыми погрешностями?))) А если опалубка не достается (а двигается по стволу вверх), то низ уже не уведёт, и, фиксируя только верх нижнего этажа, он будет отклонением низа следующего.

 

Ни в коем случае . Я бы назвал это совместной работой один объект строим . Проверяю их измерения , рассчитываю отклонения , делаю "быстро - схему" (очень важно в случае с опалубкой , к тому же в схеме будет указан : кто измерил, кто проверил, организация ) и высылаю прорабам и исполнителям (геодезистам) в электронном виде файл с отклонениями (файл останется не много до оформить - вот и готовая схема для сдачи). Разве это не просто ?

--- Сообщения объединены, 10 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 10 июн 2015 ---

Позже нашел обсуждения по лифтам , правда бегло пробежался. Из чего сделал вывод (могу ошибиться) , что в основном используются отвесы и ПЗЛ , либо в процессе возведения делают съемку тахеометром .
В первых двух случаях нужны лесса , в последнем не всегда есть возможность сделать съемку.
Может кто пробовал в чистой шахте стоя с тахеометром в приямке обмерить весь ствол , все дверные проемы снизу до верху ?

Во вложение можно посмотреть. Съемка сделана тахеометром .

 

Ничего простого не вижу :)

Для опалубки проверяю самостоятельно на месте важные узлы и элементы конструкции и дальнейший монтаж или заливка бетона идёт только после того как дам добро. При этом никаких исполнительных по опалубке не черчу. Используемые мной приборы позволяют получать отклонения по любой точке объекта на лету, зачем мне что-то чертить, если косяки сразу исправляются на месте? Вы же делаете и чертите полную исполнительную по опалубке (лишняя работа).

Залитый бетон или установленная конструкция никогда не будет находиться там где была во время исполнительной съёмки опалубки или монтажа (проверено неоднократно, бетон может распереть опалубку, да и стальные конструкции подвержены смещениям и разворотам после установки). Поэтому вы будете делать ещё одну исполнительную по бетону или установленной конструкции (я её тоже делаю, только у вас это ещё одна работа, а в моём случае единственная). А потом ещё одну :) Во всяком случае я делаю предварительную исполнительную, нахожу косяки, заставляю переделать, а после переделки провожу ещё одну съёмку и вот эту съёмку уже сдаю.

контроль....передача... исходники... Вы хотите сказать, что субчики не смогут залить бетон до того момента пока вам не передадут исполнительную опалубки? И какая здесь выгода во времени? поставьте себя на место субподрядчика. Одно дело, вышел, быстро проверил на месте и дал добро... а по вашей схеме вышел, снял, пошёл передавать исходники генподряду (угу... строим 25 этаж, лифтов нет... если объект большой, то можно пилить пешком и километр с так нужными генам исходниками съёмки... мобильной связи даже в некоторых районах Москвы нет...), они перекачали, проверили, сделали исполнительную, дали добро и... и теперь стоят 20 миксеров с застывшим в них бетоном (если совсем не застыл, то уже не того качества и теперь будем его разбавлять... водой... а пофиг на качество, главное теперь добро есть).

Съёмка исходных до начала и по окончании съёмки... Пример. Выставил прибор, начал съёмку, снимал час, набрал 300-400 точек, случайно сбил штатив. В нормальном варианте достаточно просто заново выровнять прибор и перезасечься, потом продолжить съёмку. В вашем варианте.... выровнять прибор, снять опорные, заново снять конструкцию (ага, опять час), опереться на опорные в конце. И где здесь экономия времени? Вы же не примете съёмку без опорных в конце? И ваша опора на опорные в конце съёмки это странно... якобы для проверки не сбился ли прибор при съёмке, так уровень перед глазами, если ты видишь что он ушёл, то зачем продолжать съёмку? Или у вас на приборе во время работы нет постоянно уровня перед глазами? Так поменяйте прибор.

Это так, наброски. На бумаге у вас всё выглядит красиво, но практически по каждому пункту можно найти варианты, когда ваша схема работы не ускорит и не улучшит работу, а скорее наоборот. Фактически у вас теоретическая работа на тему - "Как упростить жизнь геодезии генподряда"... без опоры на чаяния и возможности субподряда. Пытаетесь доказать что точность геодезических работ увеличится, а по факту она останется на прежнем уровне (лучше уже некуда), да и строители лучше строить не начнут, на нормальных объектах они уже достигли предела своих возможностей.

 

Можно, но очень небезопасно.Для шахт размером до 3х3 метра нужна диагональная насадка,длиннорукий помощник и деревянный складной метр.Сильно мешает солнце.
Шахты большего размера высотой до 25-30м снимал лазером с двух стоянок.Луч направлял помощник с этажа. Точность конечно не миллиметровая, но современные лифты ее и не требуют, главное чтобы луч "размазывался" по ровной поверхности и избыточные измерения.
По поводу петель так и не понял.

 

На крышке лифтовой петли для крепления оборудования

 

Зачем леса для работы с пзл?