Выбор среды BIM для ведения исполнительной модели строительного объекта.

Такие работы уже актуальны очень. И я уже принимал участие в них. Одна беда, платить за это нормально никто не может пока. Да и программы для BIM только только выходят еще. Как только на рынке появиться предложение по приемлемым для заказчиков расценками, то его будут заваливать работой. Но пока предложение и возможности заказчиков в несколько различных категориях. Но с ростом экономики, спрос на такие работы будет расти. У нас заводов требующих реконструкции и модернизации... Мама не горюй! Так что делайте выводы господа коллеги!

 

Да никто не говорит, что они такие работы не актуальны. Дело то не в ГЕОДЕЗИСТАХ. Геодезист на стройке не самый важный человек, а одно из звеньев. Бим структура, это же не только геометрические параметры фигура, это куча данных о каждом частичке ОКСа в целом. Соответственно чтобы был толк производства в целом, нужно чтобы каждый ИТР работающей на объекте, пополнял эту базу данных и знать базовые знания о программе. Чтобы получилась некая строительная ГИС в итоге. Проектировщик сделал изначально проект полностью в 3Д, Геодезист отвечает за внесение фактических геометрических параметров, технадзор вносит все свои акты, начиная от скрытых работ и заканчивая приемкой готовой конструкции с корректирующими замечаниями, сметчики вносят корректуру в смету на основание разницы проекта-факта и прикрепляют свои данные. ПТО опять же отказывается от эксельных таблиц, и начинает вносить всю свою накопительную в новоизбранную систему. И так можно писать бесконечно, чтобы в итоге получилась база данных с которой можно почерпнуть любые данные. Нооо...например сидит где-то инженер, а может и десять инженеров, которому глубоко плевать на модернизацию и современные технологии, его научили делать ВОТ ТАК, и он-они не собираются ни разу вносить свои данные в новосозданную базу Алексея. И ты их не заставишь это делать. Потому что, чтобы дойти до такого, нужно сначала отказаться от бумаги, переписать уже устаревшие десять раз СНиПы на новый лад, и конечно такие предложения должны исходить в принудительном порядке от самого высокого руководства. А вы мне рассказываете сейчас просто о некой фактической 3Д модели здания, которой в 2015г в эпоху стремительно развивающегося лазерного сканирования ни кого не удивить. Я понимаю что итогом должно стать не просто ОБЛАКО ТОЧЕК, а полноценная модель состоящая из фактических атрибутов и блоков, и я согласен что если такую модель построить в Ревите, то все чертежи с полноценными разрезами - дело пары кликов. Но опять же главный вопрос - чем это будет лучше и эффективнее традиционных методов в плане геодезии? Никто так и не дал ответ, а Алексей начинает рассказывать про гидроизоляцию и теплоэффективность за параметры которых отвечают другие люди с намеками что простому геодезисту не понять ....Революция? Нет. Революция будет когда вся строительная структура начнет работать по другому а не один человек

 

Я несколько раз повторил - посмотрите на ситуацию не с точки зрения рядового геодезиста. Просто если рассуждать как вы - можно сидеть на жопе ровно и ждать у моря погоды :) Мне больше нравится система в которой инициатива е**т инициатора. Потому что это всегда толчок, а в некоторых ситуациях толчок в нужное русло, который в итоге принесёт кучу пользы. Сейчас я думаю на перспективу. Мы все равно к этому придём рано или поздно. На мой взгляд - лучше уж рано. И быть готовым отойти от бумаги при первом же случае, как это станет возможным. А для этого нужны знания и опыт, которые без попыток не получить. А ради продуктивных совместных попыток я и создал эту тему.
Я давно научился рассуждать не как простой рядовой геодезист. И понимаю, что моя работа - это не просто тыкать в тахеометр и рисовать в автокаде. Моя работа приносит деньги фирме, моя работа экономит деньги фирме и от моей работы очень много что зависит. И чем больше пользы оно приносит - тем на большую сумму зарплаты я могу рассчитывать. Если не в этой фирме, то в другой. Ведь знания - это козырь и ключ к успеху. А вы рубите начинания на корню, дескать не то время, не те люди, не те обязанности. Если сидеть на жопе ровно - все сливки проплывут мимо :)

--- Сообщения объединены, Jun 16, 2015, Оригинальное время сообщения: Jun 16, 2015 ---

Как говорится далеко ходить не надо - по моей инициативе (маленького геодезиста, ога) потихоньку фирма переходит на общий гугл.докс. Мелочь, а как продуктивно сказывается на общей работе - не описать словами! Теперь люди не тратят лишние 20 минут на звонок "ааа скинь пожалуйста мне вооон ту таблицу" и т.п. и не плодят 100500 одинаовых файлов с мелкими исправлениями. Скорость совместной работы возрастает даже из-за такой мелочи. На объекте запилили вайфай, у всех доступ с телефонов\планшетов\компов. Чертежи, фотографии, письма, разбивочные схемы, исполнительные схемы - все под рукой и далеко ходить не нужно. А бэкап всего хранилища находится на моём ноутбуке. И меня это даже не напрягает, что 2 раза в сутки эта херня насилует мой жесткий диск :)
Если не я, то кто? Впервую очередь мы все делаем что-то для себя. В каких масштабах - это уже дело каждого. Мне было бы приятнее работать в BIM, с геометрией и атрибутами, и я рано или поздно этого полноценно добьюсь :)

 

Поделюсь наблюдениями по поводу ГИСов (не BIM конечно, но внедрение будет как под копирку):

типовое внедрение ГИС (open) типовое внедрение ГИС (close)

1. Появляется необходимость данной системы у начальства, после года упорного доказывания инициатором (допустим)
2. закупили - поставили - сказали освоить и представить результат.
3. что то делаешь, заносишь исходнки, времени ни на что другое не хватает.
4. Даже если что то показал и показал эффективность и все продолжилось дальше, появляется необходимость в интеграторе (отделе, человеке, и т.д.) который будет заниматься только ведением БД и пинать остальной персонал, который "забывает" вносить данные. Запомнили этого человека :)
5. Далее регламент по внесению данных. Люди тебя ненавидят, за то, что они считают, что: а) они делают твою работу; б) добавил им работы; в) итак все нормально работало, а теперь все - конец; г) ты выскочка и это нужно только для твоего пиара.
6. Начинается твоя борьба совместно с интегратором за внесение данных. Единственный способ повлиять на ситуацию - бить рублем. Премия, премия, премия.
7. В течении времени будут появляться белые пятна, которые не учтены в регламенты. Начальство скажет, что ты не очень грамотно все строишь.
8. Через пару лет все наладиться и все поймут, что это удобно. И уже не смогут представить работу иначе. Некоторые позиции по внесению превратятся в рутинную формальность и не будут нести не какой практической нагрузки. Люди начнуть придумывать читы для системы, чтоб обойти тот или иной контроль - ради чего и создавалась система. Интегратор начнет с этим бороться.
9. И вот тут развилка. Если удастся удержать базу в актуальном состоянии - она заработает на благо предприятия, если нет - будет как табличка ексель у ПТО отражать на одном листе факт, на другом как надо для технадзора.
10. Имена начинателей забудутся. Интегратор будет главным в этой системе и на ровне со всеми будет требовать от Вас внесения данных, и влиять премией))))

Это идеальный вариант. Все может закончится на любом пункте, если не хватит сил и желания у исполнителей, или терпения у руководства.
А вообще BIM актуальна для тех компаний, которые это потом и будут эксплуатировать после строительства. Например какой нибудь завод, НПЗ и т.д.

 

Но ведь у некоторых получается и весьма успешно. Лучше стремиться к хорошему чем опускать руки не начав)

 

На начальном этапе - это боль и слезы.

 

Вот поэтому лучше предлагать тему BIM на аутсорсинге.

 

Чем потом Алексей и может заниматься, отработав данную технологию в нынешних условиях. Что тратить время на споры? Нужно показывать как зарабатывать на личном примере.

--- Сообщения объединены, Jun 16, 2015, Оригинальное время сообщения: Jun 16, 2015 ---

Я думаю что вообще любые сложные архитектурные сооружения и технические сооружения

 

АлексейМанс, мы одно и тоже читаем? Я вам про фому, вы мне про ерему. Я что пишу что инициатива это плохо? Я задал вопрос изначально, как данная технология ускорит геодезические будни и приведет к экономии денежных средств на данном этапе развития если над ней будет работать не связка из всего ИТР а только геодезист? А вы мне в ответ на это в духе, я супергеодезист я внедрил гуглдрайв, экономика, теплопроводность и ни одного факта по сути. Что к чему печеньки к чаю. И да, уж поверь на слово я не сижу на жопе, как вы пишите ровно. Если что-то получится, выложите отчет, форум посмотрит, оценит, а так разговор пока что ни о чем. Так что давайте вернемся к изначальному вопросу темы который стоит в название темы.

 

Например при дальнейшей реконструкции, при изменении в проекте строительства когда нужно максимально использовать уже построенные конструкции, или когда заказчик просит вести исполнительные без прецедентно точно. Но и конечно BIM без НЛС и соответствующего ПО просто не эффективен.

 

А конкурентов пробовали: Arhicad, Bentley Architecture?

 

Воу воу воу. Во первых лично в ваш адрес я ничего не говорил. А во вторых - знаете почему вы про фому, а я про ерему? Потому что я сразу же ответил на ваш вопрос "чем поможет геодезисту" фразой - что "не для простого геодезиста задумано". Простому геодезисту это лишь усложнит жизнь. С этим полностью согласен. Вот только денег простой геодезист сможет за такую работу просить больше чем за бумажные исполнительные. И в этом - плюс. Если заказчик понимает что такая работа простого геодезиста в будущем принесёт ему пользу - он может согласится оплачивать работы простого геодезиста по дополнительному договору. А на нет и суда нет. С точки зрения упрощения процесса как такового - то тут можно выделить автоматизацию выполнения тех же исполнительных теми-же сечениями и авторазмерами. Дело ловкости и привычки. Все можно под себя приспособить при желании.
Но повторюсь - эта идея не для комфорта геодезиста. Эта идея для общей пользы. Пользы заказчика, пользы генподрядчика, пользы сметного отдела, ПТО и т.п. Геодезист тут - руки, которые могут это сделать и голова, которая может это систематизировать. И за это геодезист может получить чуть больше денег, чем получает просто выполняя свои работы. Согласен, это запросто можно парировать тем, что начальник один фиг больше не заплатит - да, все верно. Этот - не заплатит. А следующий, которому вы уже сможете продать свои знания и умения на готовой стадии - будет только рад, что покупает вас дороже, т.к. вы наглядно сможете ему показать в чем выгода использования именно ваших услуг, этих сложных слов как BIM и т.п. и т.д.
П.с. и про супергеодезистов не нужно. Мы в праве каждый сам за себя решать чем и кому заниматься и что и сколько за это просить. По поводу отчета - всенепременно. Но тема моя взывала к диалогу заинтересованных, для взаимного поиска необходимых средств и методик. А не для споров вида "геодезисту это ни к чему". Если считаете, что геодезисту это не к чему - тогда можно просто ничего не говорить или не пытаться объяснить другим, кто так не считает. Мое мнение уже довольно сильно разжевано. Геодезисту все к чему :) Мало ли что в жизни может пригодится, и мало ли какие знания можно будет использовать в дальнейшем. Эта тема - для выбора методики и решения вопросов. И еще никто не предложил от себя альтернативного обоснованного собственным опытом или мечтами (обзовём это так) метода. Всем не интересно, все только отговаривают заниматься этой фигней :)

--- Сообщения объединены, Jun 16, 2015, Оригинальное время сообщения: Jun 16, 2015 ---

Архикад пользовал, на уровне моделирования (без атрибутики в основном). На встрече геодезистов Екб показывал на смартфоне как можно гулять по собственно спроектированной даче с видом как из глаз :) Так и не объектах. Мне там интерфейс не по душе, ревит больше похож на православный автокад и как-то роднее чтоли. Хотя в архикаде в 100 раз легче моделировать.
С Бентли вообще не подружился. Хоть его можно взять беслпатно в любых количествах, и вроде в некоторых моментах он быстрее и интереснее продуктов от автодеска... но там все через одно место, особенно с непривычки. Там я не смог подружится с атрибутикой вовсе. Все как-то по другому... Но, честно сказать, сидел над ним всего один вечер из чистого любопытства. Может быть еще раз к нему вернусь если так с ревитом и не удастся найти быстрый общий язык. Пока он есть, но медленный. Хочется скорости работ :)

--- Сообщения объединены, Jun 16, 2015 ---

Это любопытно, смотрел на него на ютубе. Но бесплатно никто не даёт его распробовать :) А кота в мешке еще и за свои деньги...

--- Сообщения объединены, Jun 16, 2015 ---

Скачать архикад новый надо, может пофиксили уже пару тройку плохих багов, которые мешали его использовать. Коллега подсказывает один из них: не типичное 3Д тело уже теряет нужную атрибутику типа объема. И надо достраивать под него особое тело

 

BricsCAD BIM ?

 

Из заготовок лепить не наш метод). Нам нужно актуальную форму. Поэтому про Revit и речь, т.к. к нему есть приложение для работы с облаками точек. К стати, в ArhiCADe возможность работать с облаками точек появиться в 19 ой версии.

 

Так... ну загрузили мы в архикад точки (что и раньше можно было сделать, чуть повыделывавшись :) ), а инструмент редактирования по облаку точек там тоже сделают с 19-ой версии? Не нашел такой инфы при беглом гуглинге. Это ведь самое важное. Мало того чтобы снять что-то. Сложнее по отснятому отстроить эти конструкции :)
Ведь повторюсь: сейчас распространено уже делать BIM модель по существующим проектным чертежам. Это не так сложно, все ровное и типовое - бери и строй. А вот фактическую БИМ модель во время строительства... вот тут загвоздочка. Если архикад сможет решить эту проблему то можно будет юзать его. Он в 100 раз проще ревита. И более "юзабилити" ))
Про 3Dmesh на сайте графисофта конечно есть инфа... но будет ли он строить эти мешы по облакам точек с возможностью ручной коррекции по сечениям - вот это пока вопрос открытый :) там как-то мало инфы на эту животрепещущую тему :)

 

Сильнее архикада? Вероятно и сложнее. Хотя это не такой решающий фактор как достижение результата, однако - весьма существенный. В архикаде можно вставлять даже такие атрибуты кто и когда заливал бетонную колонну :)

 

Из доступной инфы я пока видел что строительство идет по шаблонам, куда вноситься длинна, ширина и т.п. Строить актуальную же БИМ можно только построив многочисленные поверхности и заготовки при этом использовать не желательно. Иначе это уже будет моделированная а не актуальная картина.