Учет части здания, помещения

Извините, но найти не могу. Просто у меня в начале 2014 была приостановка по этому поводу.
А вот сейчас порылся и оказывается уважаемая Juliaaa была права

Оффтоп

Письмо от 24 сентября 2014 г. № ОГ-Д23-7280 по вопросу государственного кадастрового учета части помещения
Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение в пределах своей компетенции и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.
Вместе с тем полагаем возможным по затронутым в обращении вопросам отметить следующее.
Позиция Департамента недвижимости относительно признания помещений изолированными или обособленными от других помещений в здании или сооружении изложена в письме Минэкономразвития России от 24 февраля 2014 г. № Д23и-501.
С содержанием указанного письма можно ознакомиться на официальном сайте Минэкономразвития России в сети Интернет (www.economy.gov.ru) в разделе «Недвижимость».
На основании пункта 5 статьи 1, пункта 9 части 2 статьи 7, части 2 статьи 16, пункта 3 части 1 статьи 22 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», а также пунктов 26, 29, 30 Требований к подготовке технического плана помещения, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 29 ноября 2010 г. № 583, государственный кадастровый учет части объекта недвижимости осуществляется в связи с внесением в государственный кадастр недвижимости сведений об установленом (устанавливаемом) ограничении (обременении) прав, в случае если установленное (устанавливаемое) ограничение (обременение) прав распространяется на часть помещения.
Таким образом, в результате государственного кадастрового учета части помещения физического его раздела не производится.
Кроме того требования части 7 статьи 27 Закона о кадастре к изолированности или обособленности помещения в отношении государственного кадастрового учета части помещения не применяются.

 

А если у меня часть здания ?

--- Сообщения объединены, 19 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2015 ---

Если у меня часть здания должно соответствовать изолированности и обособленности?

 

Вот нашел письмо:

Оффтоп

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ КАДАСТРОВАЯ ПАЛАТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ"
ПИСЬМО
от 7 мая 2013 г. N 08-0421-ВБ
О НАПРАВЛЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ​

Федеральное государственное бюджетное учреждение "Федеральная кадастровая палата Росреестра" (далее - ФГБУ "ФКП Росреестра"), рассмотрев обращение об особенностях кадастрового учета частей объектов недвижимости, сообщает.
В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре) осуществляется государственный кадастровый учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (ч. 5 ст. 1 Закона о кадастре). При этом части здания (помещения) не являются объектами недвижимости, подлежащими учету в государственном кадастре недвижимости (далее - ГКН).
Исходя из п. 10 ч. 2 ст. 7 Закона о кадастре сведения о части объекта недвижимости вносятся в ГКН только в целях определения пределов действия установленного или устанавливаемого ограничения (обременения) прав и при условии, если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости.
Учет изменений объекта недвижимости, в том числе учет части объекта недвижимости, осуществляется в соответствии с Порядком ведения государственного кадастра недвижимости (далее - Порядок ведения ГКН), утвержденным приказом Минэкономразвития России от 04.02.2010 N 42 (пп. 3 п. 4 Порядка ведения ГКН).
Государственный кадастровый учет изменений в сведениях ГКН в связи с образованием части здания, помещения осуществляется на основании, в том числе, заявления о государственном кадастровом учете изменений, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 30.09.2011 N 529 "Об утверждении форм заявлений о государственном кадастровом учете недвижимого имущества", и технического плана здания, подготовленного в результате выполнения кадастровых работ в связи с образованием части здания, оформленного в соответствии с Требованиями к подготовке технического плана здания, утвержденными приказом Минэкономразвития России от 01.09.2010 N 403 (далее - Требования к подготовке технического плана здания), или технического плана помещения, подготовленного в результате выполнения кадастровых работ в связи с образованием части помещения, оформленного в соответствии с Требованиями к подготовке технического плана помещения, утвержденными приказом Минэкономразвития России от 29.11.2010 N 583 (далее - Требования к подготовке технического плана помещения).
Учитывая положения ч. 3 ст. 1 Закона о кадастре, а также требования приказа Минюста России от 18.02.2008 N 32 "Об утверждении форм кадастровых паспортов здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, помещения, земельного участка" (далее - Приказ об утверждении форм кадастровых паспортов), части недвижимого имущества - помещения в зданиях, обособленные части этих помещений, которые могут быть объектом аренды, если они являются индивидуально-определенными вещами.
При проведении учета зданий, помещений в них, сооружений описываются реально существующие объекты недвижимости, объективными границами которых являются конструктивные элементы зданий, помещений и сооружений (стены, перегородки, потолки и т.п.).
По мнению ФГБУ "ФКП Росреестра", которое совпадает с позицией Росреестра, изложенной в письме от 09.07.2012 N 14-3117/12, в случае, если сдаваемую в аренду неизолированную часть помещения возможно идентифицировать в качестве объекта недвижимости (помещения как части объема здания или сооружения, имеющей определенное назначение и ограниченной строительными конструкциями; п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"), то есть индивидуально-определенной вещи, предназначенной для самостоятельного использования в определенных целях, орган кадастрового учета принимает решение о постановке на государственный кадастровый учет такого объекта недвижимости.
В случае, если часть объекта недвижимости не ограничена строительными конструкциями, в соответствии с п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и идентификация ее в качестве индивидуально-определенной вещи не представляется возможным, регистрация права аренды на такой объект недвижимости не проводится (принимается решение об отказе в силу п. 3 ст. 20 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"), а, соответственно, постановка на государственный кадастровый учет нецелесообразна в силу п. 10 ч. 2 ст. 7 Закона о кадастре, согласно которому сведения о части объекта недвижимости вносятся в ГКН только в целях определения пределов действия установленного или устанавливаемого ограничения (обременения) прав.
Согласно Приказу об утверждении форм кадастровых паспортов в графах 1.9 "Примечание" кадастрового паспорта здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, 1.10 "Примечание" кадастрового паспорта помещения указывается иная информация, необходимая для целей государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества. Такая информация не является кадастровыми сведениями в соответствии со ст. 7 Закона о кадастре и может быть использована с целью государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества.

И.о. заместителя директора
В.И.БОРГАРДТ​

Так что пользоваться письмами это чревато.... Самый верный вариант это узнавать в своей КП как они принимают

 

Вот тебе и закон))

 

У нас проходили необособленные части зданий и помещений. Письмом от 07.05.13 уже не руководствуются. Специально в Росреестре узнавали.

 

На прошлой неделе подала техплан части здания. Часть необособленная. Потом расскажу, как прошло.

 

А Москва что думает по этому вопросу? по необособленности

--- Сообщения объединены, 19 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2015 ---

Скиньте сюда техплан на часть?

 

Не знаю мнение Москвы. Я в Крыму. Скину картинку после того, как пройдёт всё нормально. Я суеверная)

 

а у вас с координатами здание сдавалось?

 

Будем ждать, мне тоже очень интересно, сегодня сам пойду подавать ТП где много частей здания, одна из которых не отвечает правилам обособленности и изолированности.

Может будет выглядеть, что я посреди разговора встреваю, но выскажусь. Если здание уже с координатами в ГКН, зачем их еще раз прописывать в ТП, тем более, если такой ТП для аренды и контур объекта при таких работах не изменяется, я считаю, что это лишняя работа. Другое дело, если это какое-то здание, которое стоит как РУ, то тут я бы съёмочку сделал.

 

А зачем если я ЧЗ как ЧП ставлю без екоординат

--- Сообщения объединены, 26 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2015 ---

Нужно ли что бы ЧЗ обладало обособленностью и изолированностью

 

Да, у меня по координатам здание не сидело. Уточняла границы и заодно образовала часть.

А как тогда чертёж делать, если не садить по координатам?
12. В состав технического плана, подготавливаемого в результате кадастровых работ в связи с образованием либо изменением части (частей) здания, за исключением случая, если одновременно выполнялись кадастровые работы в связи с созданием здания либо образованием здания либо изменением сведений о здании и образованием либо изменением части (частей) здания, включаются следующие разделы:
1) общие сведения о кадастровых работах;
2) исходные данные;
3) сведения о выполненных измерениях и расчетах;
4) сведения о (части) частях здания;
5) заключение кадастрового инженера (при необходимости);
6) схема геодезических построений (при необходимости);
7) Схема;
8) Чертеж;
9) Приложение (при необходимости).

 

У нас какой практикой пользуется КП, вот было здание без координат, а ты решил сделать для этого здания чз, да не суть важно чз или что-то другое, значит проводишь учёт изменений, координат у исходного здания нет, будь добр запиши их в ТП, сам считаю, что меня где-то дурят, но по другому не хотят принимать, такие дела.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2015 ---

А я не стесняюсь и беру координаты здания из выписки на здание.

 

А координаты части прописываете? И дополнительно прикладываете чертёж этажа, на котором выделена эта часть, или нет?

 

А вот Вам предположу такой вариант, что часть здания, что часть помещения, это же одно и тоже, ведь так? Просто в одном случае у кого-то свидетельство на здание, а в другом на помещение, так вот, если такая часть здания будет состоять из конкретной комнаты или помещения, которое расположено прям вот посредине всего здания, как Вы такое закоординируете или пропишите координаты? Другое дело, если у Вас эта часть здания реально выделяется, как кусок здания, тут еще можно как-то запихнуть координаты, но я и этого бы не делал. Сам делаю и чз и чп просто описывая словами из чего они состоят, например чз1 состоит из частей помещения 1-Н №2-48, прикладываю чертеж, где отмечена отмечена эта чз или чп, часть этажа это будет или целиком этаж уже на Ваше усмотрение.

 

Понятно. Спасибо.

 

Добрый день. Все впервые (Севастополь). Пожалуйста, подскажите. Есть технический паспорт на здание, свидетельство на 2 помещения. По свидетельству поставлены одним объектом на КУ как ранее учтенные. Заказчик хочет продать одно из помещений. Мои действия?
Заранее спасибо.

 

объекты в ГКН и объекты в ЕГРП не тождественны. здание на помещения не делиться: оно остается висеть в ГКН как "родительский объект" Вы же при образовании участка в квартале не уменьшаете площадь квартала

не удвоение площади, а разные виды объектов учета.

Регпалата не должна пропускать сделку по продаже помещения, если не предоставлен КП на остаток после продажи(помещение).

Это невозможно. При получении св-ва на отдельное помещение погашается право на здание. Мало того, невозможно погасить право на здание площадью 500м2 и зарегистрировать право только на помещение 100м2. У регистратора возникнет вопрос: куда девать 400м2?
Невозможно существование одновременно права собственности на здание и право собственности на помещение в нем. у одного и того же объекта не могут быть два собственника.

Приведите пример. Если это даже каким-то образом получилось, то это результат допущенной ошибки(кто-то не доглядел), а не правоприменительная практика.

 

Спасибо за пояснения по каждому пункту. С правовой точки зрения с Вами во всем полностью согласна. Не подскажите технический момент:
1) право собственности на здание, в ГКН учтено здание и все пять помещений, из которых состоит это здание. Цель: продажа помещения №5. Вопрос: как осуществить регистрацию в Росреестре, т.е. мы прекращаем право собственности на здание в связи с его разделом на 5 помещений, регистрируем право на 5 помещений, а потом - переход на помещение №5? Это, в принципе, нарушает наше право, т.к. мы не обязаны добровольно отказываться от права собственности на здание.
2) если бы в ГКН не были б учтены 5 помещений, только само здание, то для продажи помещения №5, нам что следовало бы сделать? Поставить на учет помещение №5, а остаток -это что было бы, чтобы мы заказывали у кадастрового инженера, на что следовало бы заполнять заявления в кадастровой палате? Или возможен только первый вариант?