Нормативы и инструкции по проведению геодезического мониторинга

Хочу открыть новую отдельную тему посвященную методике описания геодезического мониторинга, ну и соответственно постараться найти какие-то нормативные аспекты. Сейчас, в практике, под мониторингом понимают просто повторные геодезические измерения и во-многих случаях к дальнейшей обработке относятся по принципу "кому надо тот разберется", что не устраивает ни технадзор, ни отраслевые инспектирующие экспертные органы. Ведь мониторинг должен отвечать на вопросы анализа и прогноза. Что далеко ходить, например вопрос оценки скорости средней осадки в нормативной литературе никак не описан. Сколько циклов нужно для определения средней скорости, какая дисперсия должна быть в исходном временном ряду.
Если уконкречивать, то окажется что нормативы просто разбросаны по разным источникам и единого документа определяющего геодезический мониторинг до сих пор нет. Одной из попыток создать такой документ стал СТО СРО-С 60542960 00043-2015 (выложено в Ресурсах), используемый в атомной энергетике. Однако целостностью он не обладает. В соседней теме "ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА - ВЕСТИ МОНИТОРИНГ ОСАДКИ ЗДАНИЯ!" мы частично коснулись этого вопроса и обнаружился СДОС-03-2009 (пп.12). Оказывается что на отраслевом уровне такие задачи могут быть хотя бы частично озвучены.
Поэтому очень хочется поинтересоваться и о других Нормативных источниках упоминающих геодезический мониторинг.

 

Геодезический мониторинг (геодезический регламент) применяется к различным объектам в разном объеме, периодичности и точности. Объем (состав работ), периодичность, точность устанавливает проектная организация (разработчик) для конкретного объекта.
Таких объектов особо много в ракетных и космических войсках.

 

А можно как нибудь познакомиться с инструкциями или методиками? В первую очередь меня интересуют: обоснование цикличности (от динамики? точности? просто от количества нормативных обследований?) используемые для стат. прогноза модели временных рядов и т.д., а впрочем и другие вопросы связанные с повторными измерениями - ведь даже небольшое изменение в количестве знаков может привести к уменьшению или увеличению точности, что приведет к изменению дисперсии временного ряда и как следствие к расширению или ограничению спектра используемых приборов ....

 

Тебе повезло! Нашел интересный документ. Система Вега сокращена, но там выполнялся весь комплекс геодезических высокоточных работ. Описан весь регламент.
https://drive.google.com/file/d/0B4lPidKSlJo8cWVueXZPZUxyY0U/view?usp=sharing

Но у тебя столько вопросов! Диссертацию пишешь?
При вводе спец. объектов и при эксплуатации, ведутся жаркие споры и дебаты.
Все твои вопросы чаще всего выходят на экономический и дипломатический уровень. Если регламент выполняется силами разработчика, состав работ и смета увеличивается. Если геодезический регламент выполняется эксплуатирующей организацией, сокращается)

 

Спасибо огромное - уже просмотрел. Да-а интересно.
Однако староват документ. Вычисления во вторую руку!. Неужели и у Вас все в таком духе?
Насчет стабильности реперов - это немного сомнительно. Конечно, если одинаковая конструкция, одинаковая глубина заложения, одинаковые грунтовые условия (упругие и температурные одинаковые) да и еще с точным соблюдением полугодовой частоты это может работать, но на протяжении года наверняка должны вылезти какие-нибудь сезонные с амплитудой порядка 0,6-0,7 мм. Да и сам критерий 1 мм, конечно грубоват. Если реперы достаточно близко располагаются то на расстояниях в 1 штатив СКП должна быть 0,2, ну 0,3 мм . Но наверное вам больше и не нужно.
Конечно минус - это то, что по таким огрубленным данным достаточно трудно и сложно делать реальный прогноз.
А насчет диссера - диссер больше не хочу. Хочется пожить нормальной жизнью - без нервов.

 

Не вериться что пять грунтовых реперов расположенные в одном месте, в одинаковых условиях плавают больше 1 мм? На севере очень много, на юге реже.

 

Конечно здесь больше вопрос о типе реперов. Если закладывать на глубину рекомендуемую в инструкции по нивелированию (пп. 6.7), то естественно такие реперы не могут обеспечить желаемую устойчивость.

 

На таких объектах при строительстве реперов не экономили. На севере в скальные породы забуривались. И тем не менее из группы реперов выбирались стабильные.

 

Отмечусь в теме. Пока материал ещё не под рукой, но подискутируем скоро )

 

1. Как определить динамику развития вертикальных деформаций если у меня в первых двух циклах мониторинга (нивелирование подвесной эстокады 2 класса) +-2мм а в этом месяце все сооружения от -1 до +12 мм поднялись! Я конечно понимаю что весна и пучение грунтов но хочеться понять это значительная динамика или нет, стабильны ли эти изменения???
2. 3 мин. назад - NikMajor:
   или все таки можно писать что это значительная динамика изменения деформаций и они носят не стабильный характер??
3. минуту назад - NikMajor:
   хотя допуск на данную эстакаду (Осадка 100мм за весь период эксплуатации.Без учета прохождения по ним технологических трубопроводов)

 

Мне кажется нужно:
1) определить скорость смещений по каждой точке. А для этого нужно иметь как минимум более 7 точек во временном ряду. Такое ограничение связано с вероятностью прохождения периодического процесса.
2) рассматривать линейно-временную модель, т.е. модель отображения скоростей по всей трассе и попытаться определить ее закономерности
3) ну и конечно посчитать грубость Ваших измерений, чтобы отделить систематические смещения от случайных.

 

Как закреплены опорные? Сколько их? Схему можешь показать?
Где находиться эстакада? Что рядом с ней? Какой фундамент? Когда была построена?
Когда выполнены наблюдения?

 

Вангую: репера у тебя опускаются, вот сооружение и поднимается. Пучение реперов происходит зимой, сейчас грунт протаял, репера наоборот чуть чуть просели обратно. Вот сооружение и взлетело. Сбрасывай те же 12 мм на осадку эстакады декабре, когда их пучило.

Это я так понимаю по ГОСТ "Грунты" ? То есть эстакаду щелкаешь тахеометром.

 

NikMajor, А из какого норматива взяты 100 мм для эстакады?

 

Всех приветствую!
Тоже очень интересен выбор цикличности наблюдений (нормативная документация). Где можно подсмотреть такое.
Конечно всегда ссылаюсь на ТЗ от проектировщиков, но интересно что движет ими в этом выборе, чем этот выбор обоснован.
Подскажите, опытные люди, где посмотреть. Спасибо...

 

Существует два подхода:
1) Укрупненный с учетом возможностей стат. обработки данных
РД ЭО 1.1.2.99.0007-2011 Эксплуатация. и контроль деформаций ЗиС АЭС,
РД ЭО 1.1.2.05.0696_2006 Сдача в эксплуатацию фундаментов ТА,
РД ЭО 1.1.2.05.0697-2006 Сдача в эксплуатацию градирен.
Здесь в укрупненной форме даны цикличности наблюдений в зависимости от категории безопасности ЗиС

2) От физ. модели осадок
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений,
СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции
Здесь указаны типовые осадки зданий и сооружений во времени в зависимости от грунтов и нагрузки на них, а цикличность определяется с позиции верификации полученной физ. модели - это подход проектировщиков.

3) Есть еще подход для уникальных сооружений, когда сооружение не СТАНДАРТизировано и проектные осадки не могут быть определены.. Тогда цикличность назначается в свободной форме - в зависимости от величин получаемых данных. Аналогичный подход и для случаев, когда проявления осадок и деформаций не вписываются в проектное решение и причины проявления не понятны. Тогда наблюдения выполняют с экспериментальной точностью и цикличностью.

 

Коллеги привет.
Подскажите как посчитать стоимость за услугу мониторинга на объекте строительства для сторонней организации?из чего складывается эта цифра?

 

Программа (30% от общей стоимости Полевые+Камеральные) + (Полевые и камеральные работы Х Циклы измерений) + Общий отчет(30% от общей стоимости Полевые+Камеральные)