Автоматизация "Сводной информации по отклонениям вертикальных конструкций". Есть чем дополнить?

Всем снова здравствуйте :)
Не смог найти старую тему, придется создать заново. В очередной раз руки дошли до этой самой автоматизации. Но если в прошлый раз я так результата не добился, и помочь мне никто не захотел, то в этот раз все немного лучше... Итак, начнем:
Подружить в автоматическом режиме цивил и таблички в гуглдиске я так и не смог. Пришлось "изобретать велосипед".

Вот так рисует цивилгетулз искомые отклонения, преобразуя координаты съемочных точек в стрелочки и циферки смещений. Тут логика трасс и отклонений от трассы, используемая в цивилгеотулзе нас устраивает - если цифра левее оси конструкции, то отклонение конструкции идёт вправо. Снимаю я хоть с одной, хоть с другой стороны. На колоннах вообще норм, с пилонами и стенами пока нерешенным вариантом выступают торцы... но и смещение по торцам не столь важно.

Теперь о самой логике моих действий связанных с стрелочками, цифрами и их расположении. Дабы не усложнять искомую программу, пришлось искать вариант из готовых, чем и явился цивилгеотулз. При разбивании этих меток трасс сперва в блоки, а потом и в текст, у нас остаются определенные цифры в определенных местах. Тоесть (по левому пилону) низ с одной стороны ушел на 8, с другой на 14, чему соответствуют цифры и стрелочки. И эти цифры расположены в определенных местах, что сужает поиск и распределение. При экспорте текста из автокада можно настроить чтобы содержание текста было его "номером", а координаты X,Y,Z сохранялись. И в таблицу попадает информация вида "Значение отклонения / положение отклонения в пространстве". Остается лишь сортировкой по диапазонам, к примеру, по X от -0.05 до -1; Y от +2 до -2; заключить отклонение "14" в определенную ячейку, соответствующую диапазонам сортировки для координат X=0.084 Y=-1.123.

Так мы можем сортировать значение отклонений. Теперь о том, зачем нам это нужно... Допустим, берём гипотетический пилон, который в нижнем сечении ушел одним углом на 20, вторым на 30 (влево от оси конструкции, гипотетического нуля). В таблицу пришли эти данные, сложились и поделились на два. Условно мы получили -25 мм отклонение центра масс пилона по оси X, и торец ушел на 15мм вверх на чертеже, соответственно смещение по Y есть +15мм. Центр масс пилона в нижнем сечении смещён на 25 и 15мм в указанные стороны. Данные в таблицу. И так на каждом этаже в верхнем и нижнем сечениях.
А дальше всю эту порнографию заключить в таблицу вида:

Где на против номера этажа для данного пилона\колонны\отрезка стены есть свои отклонения от проектного центра. Где + и - соответствуют направлениям смещений. Я, ради эксперимента, добавил еще "усреднительскую" составляющую, которая в следствии нехитрых математических изысков вычисляет смещение оси эксцентриситета пилона в общем, относительно проектной вертикальной оси. Это информативно когда идут отклонения вида -2 -5 -8 -14 -20, и мы видим как ось смещается... А вот когда -15 сменяется +20, то по факту мы видим жуткую невертикальность, а ось какбы на месте... Ну и второй столбик это фактические отклонения уже от смещенной оси. Грубо говоря пересчет фактических отклонений относительно проектного центра, на отклонения от смещенной оси всех конструкций на этой вертикали.
Далее уже табличными методами можно сделать графическое оформление вертикальной кривой :) ну это для более интуитивного визуального восприятия.

Почему такая связь исполнительной схемы и таблицы? Просто чтобы не делать лишней работы. Схему ты в любом случае должен сделать чтобы сдать исполнительную документацию, без неё никак. А делать еще что-то чтобы получить таблицу (или ручками вбивать цифры) это уже лишняя работа, многим из нас нафиг не нужная.

Теперь от том "нафига козе боян".
1. Проще я не придумал :(.
2. Для меня геодезия в строительстве это не просто клавиши на тахеометре нажимать. Это интересно. И исполнительные схемы это не только бумажки нужные для сдачи. Вот и нужно сделать их, схемы, более полезными.
3. Такая интерактивная таблица в общем доступе в режиме online позволяет и проектировщикам и строителям контролировать процесс, даже хотябы для того, чтоб за один этаж не не выправлять ушедшую на 30мм колонну в проект, а постепенно контролировать "выравнивание" или же вовремя среагировать, что такое выравнивание необходимости не имеет. Если выполнение такой таблицы будет чем-то необременительным (5-10 кнопок нажать), то это будет огромным плюсиком в коммуникации заказчика и подрядчика и в общем стремлении к качеству. Имхо.

Ну и напоследок вопросы:
1. Может у кого есть идеи как сделать проще? ))) Иногда я увлекаюсь и не вижу легких путей, вот и прошу советов :)
2. Вам бы пригодилось? Даже хотябы с той точки зрения, что можно договорится с заказчиком аля "Мужики, вот давай я буду делать исполнительные так как мне удобно, а тебе дам доступ к вот такому инструменту контроля, куда ты можешь заходить когда угодно и откуда угодно, дать его проектировщикам и т.п." Так сказать услуга за услугу... У меня уже пару раз получилось так найти общий язык))
3. Ну и вообще, как вам?

 

Нарисованные цивилом отклонения не по ГОСТ, а значит не являются исполнительной съёмкой и сдать такую картинку не получится.

Чем не устраивает способ описанный в ГОСТ? Вот пример на его основе:


Предположим что предоставленные таблицы действительно будут полезны проектировщикам и строителям (в чём я не уверен, точнее уверен в том, что строители вообще на неё смотреть не будут), но для чего геодезисту делать лишнюю и бесплатную работу?

Ну и куда потом пойдёт такая "исполнительная"? Если это серьёзный объект, то сдать такую бумажку просто не получится т.к. она противоречит всем нормам и правилам.

PS В моём понимании автоматизация это упрощение и ускорение выполнения рутинных операций. А в вашем случае это сначала введение дополнительной (не свойственной специальности) операции, а впоследствии попытка её ускорить (автоматизировать). Зачем???

Даже без ваших нововведений геодезистам в строительстве приходится выполнять достаточно много не свойственных их профессии операций (бесплатно). Давайте их нагрузим ещё больше, а то совсем обленились .

 

1. Сдал уже с десяток-другой объектов пром и жилого назначения с этими стрелочками. ГОСТ... Это тот, который не обязательный нынче?) Вот это и на руку :) иногда встречаются в угсн кадры твердолобые, которые свя то блюдут то, что написано в ппр, ГОСТ и СНиП, но... Я в ппгр указываю именно такие прмеры оформления, обосновывая это килограммом лапши, и, если ппгр подписан заказчиком, то смело ссылаюсь на него... А в 9 из 10 случаев его подписывают даже "не дочитав дальше 50ой страницы".
2. В отличии от вашего примера геотулз рисует все стрелки разом при нажатии одной кнопки :) что при огромной загрузке может нехоло разгрузить от рутинной и скучной работы по тыканью мышкой. Один раз настроил, чтоб цифры не заползали друг на друга и выглядели аккуратно и пользуешься.
3. По поводу тупоголовых строителей. Все же в наших руках. Если нам плевать, то никакого "уровня" нам не добиться. Исполнительные и дальше будут бумажкой для подтирания пятой точки, с исправленными в допуски отклонениями и т.п. Которые не работают в процессе, а могли бы. Скажете: да это никому не нужно, и так строят. Строят, согласен, но иногда, при печальных обстоятельствах, ты долго вынужден ждать разрешения проектировщиков, для продолжения работы. А ведение такого контроля с своей стороны в разы ускоряет сей процесс. Особенно если этот контроль не трудоемок. 4 клика мышкой исполнительная схема, еще 4 - добавление данных в таблицу. Сильно добавили нагрузку на господ геодезистов? Мне кажетсчюя, что нет.
4. "Если это серьёзный объект " то такая таблица, и сам факт ведения такого вида контроля делает вас в лице заказчика уже не просто рядовым геодезистом подрядчика, а лицом заинтересованным в качестве, точности и улучшении строительства в целом. Сдаются схемы, таблица лишь наглядно их визуализирует, чтоб не нужно было сидеть сложив перед собой кучу бумаги и высматривать эту вертикальность у каждой конструкции. Но опятьже, если таблица, еще раз повторю, не геморройна в исполнении :) ибо если делать её не за 4 клика, то это никому и не нужно. Цель моя не делать себе жизнь сложнее, а наоборот, обзавестись ещё одним рычагом, при наличии которого, можно в положительную для себя сторону, договорится с людьми стоящими выше. Бывает полезно :)

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2015 ---

И обратите внимание на таблицу. Если моя логика верна, и проектировщики дают добро на само смещение оси эксцентриситета, на 5 и 4мм соответственно, то, допустим, отклонение от вертикальной оси конструкции, при допуске, гипотетически, в 20мм, из 23, что не в допуске, становится 18. Тк давление на точку опоры не "выпирает" за указанные границы. А значит указанные в схеме 23 не являются поводом для расстрела :)

 

А теперь поставьте себя на место любого другого геодезиста. Предположим что вы отладили свою систему и всем она понравилась, но следующий объект дают уже не вам а другой конторе. В итоге, по старой памяти, заказчик или генподрядчик, требует чтобы работа производилась именно в таком виде, который был у вас.

Сколько времени и сил потребуется для перехода на "новейшие технологии" другому коллективу? А ведь им работать надо, а не создавать с нуля чужой программный продукт (вручную здесь повесишься делать такое).

У меня всё сильнее складывается впечатление что вы собираетесь создать какой-то программный суперпупер продукт, потом его постараться пропихнуть в общестрой (чуть ли не новый стандарт создать с нуля) и в конце концов продавать его всем "желающим", а этим желателям продукта не останется другого выбора как покупать сие чудо.

Вы получите с этого деньги, а что получат с этого геодезисты страны (ну не считая доп работ за бесплатно и минус деньги за "новый софт")?

Ещё раз повторяю - вы сначала придумываете новые работы на голову геодезам, а потом пытаетесь как-то их (лишние работы) облегчить. Зачем это надо? (повторяю второй раз вопрос, в прошлый раз вы его проигнорировали... Ответ типа - "чтобы подлизаться к заказчику" я не считаю, т.к. для этого есть более простые и менее геморройные методы).

PS Я уже пару раз сталкивался на объектах с требованиями "как нам делали на предыдущем объекте". В итоге это приводило к тупому созданию и печати сотен исполнительных в месяц на один простейший объект. Кроме тупой лишней работы, бессонных ночей, истраченных нервов... больше ни к чему это не приводило. При этом я видел примеры исполнительных, а также понимал что это создано не руками, а программой.... Но даже имея возможность и опыт для написания такой программы, понимал что мне на её создание потребуются месяцы, а исполнительные надо сдавать уже сейчас.

 

Да запросто. Думаете у нас по другому? Дебильные хотелки всегда есть. Приходится самому влезать и хотябы, если и не принимать участие в составлении договора подряда, так хотябы просить юр.отдел не соглашаться, и темболее, самим не писать всякую ересь. Так о чем я? О том, что за эти хотелки, не прописанные в договоре, мы берём с заказчика деньги. Большая часть которых, конечно, оседает в фирме, но и на прибавку к зп, с каждой такой, жаловаться не приходится. Пускай платят, я не против сделать лишнего за дополнительную плату. И всем советую не стеснятся дружить с юр.отделом :)
Зачем оно мне?.. Увы не в корыстных целях. Кроме своих аксессуа ров продавать ничего не имею никакого желания, да и... Как и зачем продавать бесплатные программы? Мне интересна автоматизация и рациональность. Делать схемы в 4 клика, делать работу проектантов в 4 клика и т.п. Чтобы никоо не ждать и качественно делать свою работу. Вы, как и 95 процентов коллег, видите в этом "лишнюю работу" и даже не пытаетесь представить её полезность, как себе, так и другим. И у нас так везде. Хотим, чтоб все было на уровне, а сами лишний раз палец о палец стукнуть влом. И я такойже. Но стремлюсь менять взгляды. И это реально окупается, возможно не с финансовой точки зрения, но с чисто профессиональной - точно. Если будет отлаженный способ делать рутину в один клик мыши, кому от этого плохо? Бесплатный, разжеванный, адекватный способ. Или один из них. Кому как удобнее. Захотелось заказчику - заплати, сделаем. Не с геодезистов денег брать нужно, а с инвесторов :)
П.с. Я бы не против и стандарт утвердить, дабы всем проще было. Но с такой любовью к консерватизму вокруг... Помидорами закидают так быстро, что рот открытьине успею.

 

Да всем всё пофиг!

Вот если бы твоя таблица экономию бюджета приносила, тогда - да, а так мало кто вообще понимает в этих схемах\таблицах

"Изначальное" контролирование же не помогло избежать 30 мм отклонения, так с чего же "постепенное" теперь поможет его исправить?

 

Это, к сожалению, я уже понял. Бюджет да, ей не пополнить, а нервишки сэкономить может и помочь, чтоб волосы на заднице раньше времени не рвать))
Пост контроль может предотвратить мгновенное выравнивание. Нельзя их за раз выводить в проект из критических отклонений. Вдруг там не 300 процентов запас жёсткости в горизонтальных "дисках", а меньше?) примера ради. Вот и увидят на картинке что на 2 этажа ниже она на 30 в одну сторону, а ниже на 1эт - на 30 в другую. И нельзяя её в проект ставить, зигзагом. Надо усилить т вытянуть за 2-3 этажа. И т.п.

 

Я представляю куда меня пошлют с такой таблицей :)

А на счёт палец о палец... нееее... я как раз лучше месяц ночами не буду спать и сделаю такую фишку чтобы потом одним кликом делать нудную рутинную работу :) Ибо ленив невероятно.

Но выдумывать себе новую работу ради -

не хочу и не буду. Проектировщики за свою работу зарплату получают, зачем мне лезть в их огород?

И вот такие исполнительные тоже не считаю вменяемыми, они нечитаемы.


Автоматы-автоматами.... но есть же разумный предел, на то и стандарты в которых описывается и показывается как это должно выглядеть. Хотя вы их почему-то не используете. Возможно у вас чисто коммерческое строительство, но в гос. строительстве следование ГОСТ и СНиП повсеместно.

 

Ну... таблица же не заменяет схемы, а просто дополняет их)) Точнее разжевывает, чтобы видеть вертикальные конструкции в створе, а не прикладывать бумажку к бумажке в поисках информации как там эта колонна стоит на первом, втором, третьем и т.п. этажах.
По поводу чужого огорода... С одной стороны так оно. А с другой - инициатива, как и наказуема бывает, так и наградами поощрительна :) Ну так, к слову.
А вот по поводу нечитаемости - совершенно несогласен. Тут видно и реальное положение точки съемки и отклонения. Если рассматривать не сразу всё скопление стрелок, а конкретную конструкцию, то анализировать их не многим сложнее чем "как по госту". А что касается существующих стандартов... Они стары. На монолит, по идее, нужна совершенно другая информация, нежели на сборняк. Чтобы по завершению строительства составить подобную ведомость вертикальности, допустим, крайних конструкций, и имея в распоряжении 20 листиков схем на которых 10 этажей, по 2 на этаж. На одной из которых - отклонение конструкции в плане, а на второй - отклонение от вертикальности... Тут это всё собирать в одну схему застрелится можно. И наошибаться вдоволь. Ибо считать все в ручную.
Я не против ручной работы, но когда этого можно избежать, пусть и с потерей некоторого визуального комфорта, но без потери адекватности указываемой информации - я за этот вариант. Ибо у кого-то один дом, где съемку делаешь 3 раза в месяц, а у кого-то 2 дома по 5 секций, где съемки делаешь и оформляешь ежедневно :) И если тратить на это больше чем 5 минут, то на более важные работы времени и не останется :)

 

Из личного опыта внедрения всяких полезных и вкусных цифровых вещей,
могу сказать, что это нужно только геодезистам, да и то единицам.

 

Эх...

Сейчас большинство геодезистов делают работу за:

• мастеров
• прорабов
• технадзора
• ПТО

За кого-то полностью, за кого-то частично.
Вы предлагаете чтобы геодезисты облегчили труд проектировщиков (т.е. частично делали за них работу). Так на геодезисте уже висит куча чужой работы за которую никто дополнительно не платит.

А может быть наоборот сделать, пусть проектировщики частично облегчают труд геодезистов? За всё время работы я только один раз такое видел, когда проектировщик в проекте проставил все важные точки объекта и рядом был каталог координат (таблица) этих точек (было очень удобно).

 

Знаете почему? Почему геодезисты делают лишнюю тупую работу? Да по своей же вине. Где-то промолчал, где-то прогнулся. Вот и сели, свесив ноги. Но работа работе рознь. Все, что можно сделать без особых навыков (померить рулеткой, поставить и настроить ротационный нивелир, натянуть шнурки и т.п.) делают мастера, ими руководят прорабы. Все, что можно сделать только геодезическим оборудованием - мы. Но и тут тоже есть грань, ведь что-то можно сделать рулеткой за час, и это же самое - тахеометром за 30 секунд. Логичнее использовать тахеометр. Логичнее для фирмы, и для адекватного использования ресурсов с целью получения прибыли компании. И это нужно понимать.
Я с удовольствием считаю объемы. Ибо нашему ПТО нужна неделя, чтобы проверить все спецификации, а мне день. А с использованием Теклы - пару часов. С учетом всяких там гидроизоляций и прочего. Ну и что логичнее? Пускай ПТО работает, а геодезист пинает, когда может сделать все в 10 раз быстрее и качественнее? Даже меня такой расклад бесит. Я уж молчу про руководство. Да, я делаю это за дополнительные деньги, делаю с удовольствием и качественно. И на ПТО остается их рутинная работа, за которую им платят несколько меньше чем мне. Зато я приношу пользу предприятию и получаю свою лишнюю копейку. Вот в чем разница. Лишняя работа - это когда геодезиста заставляют выставлять опалубку. А когда геодезист делает то, что кроме него никто сделать не может также быстро и качественно, то это уже не лишняя работа. Это работа, за которую нужно платить. А если смелости не хватает некоторым из наших коллег заявить что "платите мне, а я буду делать лучше и больше и вон за тех и вон за тех", то это уже их проблемы. Почему инициативные люди должны ради таких засовывать свою инициативу в задницу?) Да, потом руководство уже ищет сотрудников инициативных, кто может делать также быстро и качественно. И они имеют на это полное право. Зачем содержать болото, если можно работать и зарабатывать? Нынче рыночная экономика, все должны стремиться к качеству. Да и для геодезиста эти знания и умения очень даже в плюс. Когда о тебе отзываются положительно, проще найти следующую работу, когда начнет не устраивать прошлая :)

 

Оффтоп

Вот тут-то и... обычно на работе нет ни минуты лишнего времени и потратить целый день на выполнение чужой работы, для того чтобы:

это вся стройка встанет.

 

Вот, собственно, по тому я и придумываю только варианты которые осуществимы в "4 клика". На большее - просто нет времени.

 

Тогда к вашей таблице хорошо бы ещё вертикальные разрезы (схематично) в двух плоскостях (ZX и ZY) на фоне вертикальной линии. Тут и автокад не понадобится, вертикальный график эксель по таблице подойдёт.

 

Это да. Он и задумывался вместе с этим. Проблема только вытаскивать данные с автокада. Или настраивать дипазоны сортировок обходясь лишь координатами.

 

- таких, как Вы единицы ! Двигайтесь дальше !

Можно использовать съемочные текстовые файлы. Задавал вопрос проектировщикам, можно ли получить проект в текстовом виде ( ID элемента, координаты геометрического центра, габариты и т.д.) ? Ответили - можно. Тогда появилась идея написать макрос , который в автоматическом режиме по съемке определяет - что измерено и выдавал бы результат ( табличный и графический вид). Имея эти результаты можно делать все, что угодно, в том числе и то, что предлагает Алексей. Но, чтобы это работало нужна тесная связка геодезист-строитель-проектировщик! К сожалению в России лично я этого не встречал. Но я не отчаиваюсь и постоянно пытаюсь эту связь создать. В конце-концов эта связь будет обязательным условием любого "Проекта".
Можете посмотреть как уже работают в европе, и это делают не проектировщки, а геодезисты.

 

Выглядит круто. Геометрический центр элемента на типовом этаже можно и самому вычислить и составить перечень... А вот как зачтавить эксель анализировать именно те места и уже от этого плясать какое отклонение... В голове не укладывается. Только сложные диапазоны сортировки. Если Х в диапазоне от 1 до 2, и у в диапазоне от 0 до -1, то точка А попадающая в этот квадрат уходит в строку номер 10, в которой анализируется искомое отклонение Х, плоскости пилона, и уже из, допустим 1.200 по Х, а точка 1.211, то далее в другую таблицу формулой вида "содержание Х в строке принадлежащей точке А минус проектные 1.211.
Такое реально? Я не перевариваю ексель. Работаю в гуглаппс фо ворк, по сути тоже самое, те жк формулы, но немного проще экселя...

--- Сообщения объединены, 20 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 20 ноя 2015 ---

п.с. а файлик этот можете скинуть? полюбопытствовать как сделано там...

 

Для такой обработки нужно прописать алгоритм.

 

АлексейМанс, Не слушай никого. Прежде чем вы начали печатать марки, я предлагал эту идею в теме про 3D принтеры в практике геодезиста. И что? Высмеяли, пластмасса не долговечна, да кому это надо..... А ведь надо! Так и в этом вопросе. Я использовал твой метод, но не в системной исполнительной, а в разовой при проверке наклона здания. Там была проблема в выборе места обследования. То им кажется что тут надо посмотреть, то в другом месте. Я думаю что такая таблица в моем случае бы очень понравилась бы. Особенно если пришлось бы систематически следить за осадкой или смещением стен. В моем случае реально дом подал на другой. Поэтому мой вывод в том, что такая таблица необходима для определенных случаев и в особо ответственных объектах, где на любое отклонение от проекта нужно проектное решение. Но я в своих мыслях иду дальше... Мне нужно что бы это все можно было бы наблюдать а реальном времени и в 3D. Разговаривал с разработчиками 3D шлема. Просили подготовить ТЗ, а они постараются сделать...