Система координат UTM и условная система координат. Создание опорной Геодезической сети.

Не знаю правильно ли я размести данную тему если, что Админ сильно не ругайся. Предлагаю обсудить интересную (с моей точки зрения) тему.

Задача

1. Создать опорную геодезическую сеть на новом месторождении, карьер (не на территории России)
2. Площадь создания сети около 500 км² и около 20 км²
3. По возможности увязать с системой координат UTM
4. Исходных пунктов нет вообще даже никакого колышка и дюбеля

И так, вот такая задача. Сразу же скажу, сильно строго не судите. Опыта выполнения таких глобальных работ у меня нет, но есть знания и неплохой опыт в выполнении отдельных видов работ, кроме астрономических наблюдений.
Для её решения я предполагаю создать каркасную сеть, закрепленную хорошими пунктами по нормативам РФ с видимостью хотя бы на один соседний пункт. Каркасные пункты установить за пределами горного отвода или в близи. Отнаблюдать сеть с применением GNSS уравнять в WGS 84. Далее проложить нивелирные хода по пунктам по программе II-III класса (без перехода к нормальным высотам, а может быть и с переходом к нормальным высотам ещё пока не определился). Затем для создания плоской условной системы координат проложить или полигонометрические хода с узловыми точками в которую будут включены пункты каркасной сети или создать триангуляцию (геодезический четырехугольник, или центральная система) Все это дело уровнять по методу наименьших общих квадратов корреальным методом с вводом поправок за кривизну земли в измеренные длины линий ну и само собой с вводом поправок за температуру и рефракцию. Всю систему сориентировать по истинному азимуту определенного по полярной звезде. Пересчитать пункт, на котором будут выполнены астрономические наблюдения и GNSS наблюдения в свою очередь данный пункт будет ещё и являться частью геодезической сети (полигонометрия или триангуляция) в систему координат UTM и рассчитать все остальные пункты. Скорей всего в слабом месте сети координаты UTM определенные из пересчета координат пункта из WGS 84 не будут совпадать с координатами UTM рассчитанных из одного пункт UTM и истинному азимуту по геодезической сети. По предварительным расчетам эти расхождения может достигнуть до 2 метров.
Кто что скажет о данной методике может, кто что посоветует, или может предложит. Буду очень признателен за любой толковый комментарий к теме.

 

Судя по тому, что Вы написали смета будет отменная :-)))

 

Непонятно 500 кв км или 20 ?
UTM - это вроде проекция. Система координат WGS-84 с проекцией UTM ?
Исходные пункты всегда есть. Просто может нет на них документов что бы искать или они далеко.
Я бы вопрос про координаты обсудил бы тщательно. А то сделаете в UTM или WGS или еще в чем либо -
а потом будет куча проблем с оформлением документов, отводов, проекта и т.д. То же про высоты.

 

Да смета по нашим СБЦ золотая получается но к сожалению мы на фиксированной ЗП

500 кв км и 20 кв км это разные месторождения, два объекта.

Система координат UTM (от англ. Universal Transverse Mercator) — применяемая в геодезии и картографии система координат, разделяющая Землю на 60 вытянутых в меридиональном направлении зон шириной 6 градусов (максимальная ширина зоны 800 км) и отображающая их по отдельности в равноугольной поперечно-цилиндрической проекции Меркатора. В отличие от системы координат Гаусса—Крюгера, в UTM используется масштабный коэффициент, равный 0,9996. Поэтому эта система координат сохраняет масштабы не на осевом меридиане, а на некотором расстоянии (около 180 км) от него, из-за чего максимальное искажение масштаба в пределах шестиградусной зоны у неё меньше. Другим отличием является нумерация зон. Первая зона та, осевой меридиан которой имеет долготу 177° з. д. Таким образом, например, 7-я зона в системе координат Гаусса—Крюгера по географическому охвату соответствует 37-й зоне UTM. Ось абсцисс в данной системе координат направлена на восток, а ось ординат — на север. Во избежание отрицательных значений координат, к значению абсциссы прибавляются 500000 м, а к значению координаты в южном полушарии — 10000000 м.

Это только выдержка из ВИКИПИДИИ Больше информации можно получить если погуглить.

Буду рад если поможете с исходниками ))) Но повторюсь (не на территории России) и даже не на территории стран СНГ

UTM широко используется в разных странах. Я тоже думал что это проекция пока не столкнулся с этим нос к носу
Забыл Сказать в первом посте, что в UTM используется масштабный коэффициент 0,9996 а для подсчетов объемов горной массы наверное понадобится система координат с масштабным коэффициентом 1,00000, а то при подсчете объемов с коэффициентом 0,9996 на каждые 1000 кубов будет недостача в 1,20 куба хотя это всего лишь 0,11%, точность подсчета объемов, на сколько я помню в приделах 1% от объема (могу ошибаться). Или же на месторождении вводить СК локальную с вычислением ключа перехода к UTM и WGS 84.
Ну вообщем жду еще комментариев и предложений.

P.S. Кидаю буржуйскую карту М 1:25 000 с СК UTM может кому будет интересно.

 

Все таки UTM это проекция.

По каким требованиям нужно делать работу? Есть хоть какое то техническое задание?

 

Вы собственно тут описали практически любые средства пространственного местоопределения и азимутального ориентирования. Это с лучшей стороны характеризует вашу профессиональную грамотность, но я бы рекомендовал Вам сначала определиться с конечными результатами. Что в конце концов Вы хотите получить. Тогда и образуется круг того что надо сделать.
А тема правильная.

Еще раз перечитал Ваше сообщение, усугублю вопрос, вы хотите связать астрономический азимут с Земным (прецессионно-гравитационным) азимутом?

 

Вы утверждаете или спрашиваете??? Система координат UTM в которой используется поперечно-цилиндрическая проекции Меркатора со своими параметрами. СК UTM очень схожа с нашими СК-42, СК-63 и т.д. имеет свои зоны, смещение координат, масштабный коэффициент

Как обычно нет ничего.
Заказчику нужно выдать карт материал (М 1:1000-1:2000)
Геологические карты и может быть Проект разработки месторождения.

Буржуйскую нормативку пытаюсь только найти. Скорей всего будем опираться на наши Нормативы и требования, предварительное согласование с заказчиком вроде есть.

 

Дружище, Вы путаете понятия системы координат и проекции. Это разные вещи. Еще раз Вам повторю то что сказал Вам wolodya, UTM - это проекция.

Я бы на Вашем месте поинтересовался ихней нормативкой. Вполне возможно у них тоже что есть. Или это первое месторождение которое разрабатывается у них?

 

Там в левом нижнем углу и подписано WGS-84 UTM. UTM=Universal Transverse Mercator.

Обратитесь в управление геодезии или как там оно в этом государстве называется. Наверняка там все таки принята какая то система координат.
Обсудите этот вопрос со всеми причастными лицами иначе, повторяю возможны проблемы в дальнейшем. Ну в принципе вы всегда сможете вашу систему пересчитать.

Это бы не советовал. Трудоемко и с появлением светодальномеров и GPS практически не используется. Азимут из GPS определите то же.

Обьем пород посчитаете. Во всех проекциях есть искажения. Но считают все таки как то.

 

Вот блин как все сложно. Наверное надо открывать букварь по высшей геодезии. )))

Надо создать СК для месторождения чтоб ей пользоваться для:
- картографирования (аэрофотосъемка),
- инженерно-геологических изысканий,
- разработки проекта,
ну и естественно для дальнейшего маркшейдерскоого сопровождения разработки месторождения открытым способом. Я уже упоминал что опыта в астрономо-геодезических работах у меня нет. Поэтому определение истинного азимута по полярной звезде предполагалось только для ориентации вновь создаваемой СК.

 

Рекомендую, для начала определить существуют ли на территорию выполнения работ какие либо официальные СК.
За тем определить количество необходимых новых исходных-опорных реперов, заложить их
Выполнить измерения ГНСС статическим методом, выполнить нивелирование....
...
и так далее.
Главное при обработке ГНСС используйте систему координат геоцентрическую XYZ, и обязательно зафиксируйте эпоху выполнения измерений, а еще лучше, если используете коммерческое ПО работайте от пунктов фиксированных на какую либо анонсированную эпоху (2008, ну или типа 2011) - это региональные приоритеты.
Ну а потом редуцируйте хоть куда.

 

Значит что получается UTM это глобальная картографическая проекция с 60 зонами, в каждых из зон устанавливается плоская система координат.
Вот откуда взял http://wiki.gis-lab.info/w/Краткое_введение_в_ГИС._Часть_7:_Системы_координат
Тогда правильно будет называть не система координат UTM, а координаты точки проецированные в системе UTM 35S (35S-номер зоны)

 

Пожалуй я говорил о системе координат геоцентрической на эпоху (YYYY.DDD), а как производное ейную проекцию в геодезическую систему координат хоть на Бесселя хоть на Красовского хоть свой изобретите.
Тем не менее ход мыслей правильный.

 

Этот вопрос уже поднимали в министерстве на, что мы получили ответ, что всю ГИС информацию они ведут и выдают в UTM проекции (я даже теперь не знаю как правильно назвать то ли системой координат UTM то ли UTM проекция) и все остальное нам тоже придется делать в UTM. Конечно еще буду запрашивать в министерствах какую то информацию по СК и пунктам но уже дают понять, что ничего не будет. Вот теперь и думаю как правильно все это дело организовать чтоб потом не переделывать, просто очень много будет завязано на эту СК.

Уважаемый uriygr, а можно поподробней, что такое пункты фиксированные на какую либо анонсированную эпоху, может быть мы по разному называем одни и те же вещи??? и коммерческое ПО это какое то специфическое ПО. Обычным LGO не справимся???

 

Если пунктов не будет - смотрите где ближайшие базовые станции. Для начала можно по Sopac.

 

Вполне с Вами согласен
Если Вы про P1-P3 это наши метки

--- Сообщения объединены, 4 янв 2016 ---

Если я правильно понимаю Вы предлагаете отстоять в статике пункты каркасной сети, затем обработать и уровнять их от международных базовых станций в геоцентрической системе координат? Ну а затем производить пересчет в проекцию UTM.

--- Сообщения объединены, 4 янв 2016 ---

Если я правильно понимаю сверх длинные вектора обрабатываются специализированным дорогостоящим ПО в "офисных" ПО такие как LGO это выполнить невозможно.

 

Или от базовых или как заметил uriygr. PPP. PPP - были темы на форуме. От базовых станций - зависит от расстояния до них и их количества.
По идее несложно и найти контору с ПО которая выполнит расчеты. Посмотрите ближайшие базы на http://sopac.ucsd.edu/
Может есть еще какие источники - я этими вопросами мало занимался к сожалению. Пункты фиксированные на эпоху http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?p=105814

 

"Нафигатором" в ЖПС "заджипеесить"