Мансарда как этаж

max043, вам не кажется что вы смешали все в одну кучу и сами теперь не знаете как выкрутиться?

 

Да нет, я создал тему для того чтобы услышать мнения других. Из всего понял, что КИ определяют этажность по приказу об определении площади здания и помещения, что в моём понимании абсурдно, некоторые умудряются включать площадь нежилого подвала в общую, что тоже считаю не верным. Поэтому направил письма за получением разъяснений.

 

вы случаем не из работников БТИ? такое может придти на ум только бывшим или действующим КИ проработавшим много времени в БТИ

 

Нет не сотрудник и не был. 12022012 тоже приходило( про подвал), ведь делал запросы в КП, так что не надо.

 

max043, нельзя полностью жилое помещение размещать в подвале, т.е. комнат жилых там быть не может (хотя для КУ не имеет значения назначение комнат). А вот всякие служебные, туалеты, сауны, бильярдные, тренажерные залы - сколько влезет. Или, если их нет в перечне помещений, то Вы их тоже в площадь не включаете?

 

Что вы накинулись на товарища max043 он единственный из вас, который обоснованно с указанием Нормативно-правовых актов описал свои действия ( почему он не включает площадь мансардного этажа в площадь жилого дома). От всех остальных услышал только предположение ни чем не подкрепленные, давайте не будем уподабливаться сотрудникам БТИ, которые не могут ни чего обосновать ( а если и обосновывают то тычат какими то НПА по тех. инвентаризации, которые уже не применяются ).
Вот к примеру у меня похожая ситуация, готовлю тех.план здания ( жилой дом) в три этажа в том числе: подвальный этаж, мансардный этаж. И встал вопрос а включать ли подвальный этаж в площадь Жилого дома и пройдя по НПА указанные max043, пришел к выводу, что все же не включать. Данный подвальный этаж не является жилым помещением не смотря на то , что отапливается (наличие только отопления, не является основанием считать помещение жилым). С мансардным этажом все у меня понятно он соответствует всем требованиям жилого помещения и я его включаю.
Коллеги выскажите обоснованные предложения по этому вопросу ! Кто чем руководствуется включая или не включая подземные и надземные этажи в площадь жилого дома?

 

Может быть вы все это знаете, но я по поводу этажности - письмо Д23-1175 от 31.03.2014г., где сказано что и подвал и все надземные этажи включаются в этажность здания, можно ещё почитать письмо МИНЭКо ОГ-Д23-1426 от 20.03.2013г, а так же Д23и-1453 от 29.04.2014г. По поводу включения площадей этих этажей в общую площадь здания (заметьте общую, а не жилую, т. к. согласно требованиям, в тех.план включаются сведения об общей площади ): приказ МИНЭКо №531 от 30.09.2011г., где говорится о том, что общая площадь жил.дома состоит из суммы всех частей жилого дома, включая площади вспомогат. использования (подвал, холодная пристройка и т.п.), за искл. балконов, лоджий, веранд, террас, можно почитать "О рассмотреннии обращения" ОГ-23-1876 от 21.03.2014г., причем все материалы МИНЭКо ссылаются на инструкцию по проведению учета жил.фонда В РФ №37 от 1998г, которую, заметьте, никто не отменял. Понятия общей площади жилого дома и площади жилого дома можно почитать там же. Я надеюсь, этих материалов Вам будет достаточно, для уверенного включения подвала, мансарды и хол. пристроек в площ. жилого дома.

 

В приказе 37. Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Россйской Федерации, уж точно не идёт речь о включении холодных пристроев в общую площадь. а наоборот.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2016 ---

Вот ответ КП по поводу мансарды. Суть в том, что согласно СНиП 2.08.01-89* -Этаж мансардный (мансарда) - этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа - это всё еще не мансарда, а чердак,. и только в случае оборудования в нём помещений с учётом законодательства он перестанет быть чердаком. Что и было в моём случае, т.е под понятие мансарды подходит, но не оборудовано и в нём не проживают и не используют. Убрал из этажности.

 

Б-г не упас.

На чем основывается это высказывание? Это субъективное мнение, на мой взгляд.

 

Я с Вами не спорю по поводу мансарды. Если она определена как мансарда - то площадь и этаж включаем, если как чердак - то соответственно нет. По поводу инструкции 37 - все верно, в ней площадь хол.пристроек в общ. площадь не включается, но в соответствии ст. 15 Жилищного кодекса РФ:

5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.​

так вот, холодная пристройка - это помещение вспомогательного использования, а следовательно подлежит включению в общую площадь жилого дома.

 

Вы это считаете абсурдным и не верным, потому что в разрезе определения кол-ва этажей и общей площади здания ставите выше приказ минземстроя (последняя редакция 2000г.) приказу МЭР?

--- Сообщения объединены, 26 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2016 ---

Налицо обычная коллизия норм права, каждый, как Кос верно, на мой взгляд, подмечал, будет в итоге сам отвечать за свою работу. Вы хотели услышать мнения-Вы их услышали. Старая школа будет юзать приказ минземстроя и иже с ним, действующие, как ни странно, по сей день, новая-используя свежие НПА.

 

На ответе КП

--- Сообщения объединены, 26 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2016 ---

В 531 не говориться об определении этажности, вот в чём суть.

 

Только тот орган, который издал НПА имеет право давать к нему пояснения или суд, ни Вы, ни я, ни КП.

Да, отдельно там не разжевано, однако присутствует фраза о включени площадей всех надземных и подземных этажей(включая технический, мансардный, цокольный). Для меня было бы дико включить их в площадь, но не включить в количество этажей, а для Вас?

 

max043, а если на первом этаже нет жилых комнат, а только коридор, ванная, кухня, туалет (к примеру), Вы тоже не будете включать в площадь?

 

531 прочитайте

Выдержка из 531: К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

​

 

Кос, эту тему невозможно читать...

 

По поводу неотапливаемой мансарды.
Лучше включить в этажность и (по-возможности) в площадь здания.
Если же это откровенный чердак - (пол - засыпка и утеплитель; стропильная система, высота маленькая (1,20-1,80)) то этажность 1 без вопросов.

 

верно, я уже не говорю о том что бы отвечать )))))))))))) читаю, улыбаюсь, на ответы даже время не трачу. все силы отдаю работе, а вечером Союзу КИ

 

Спасибо за представленный материал, но для меня - это вовсе не материал и не аргументы, а отписки соответствующего органа, разве Письма от Минэко являются нормативно-правовыми актами ? Я не говорю, что письма эти бесполезные, нет это не так я и сам их иногда читаю и прохожу по ссылкам на федеральные законы и приказы указанных в них, и уже по этим ссылкам делаю соответствующие выводы, а на сами письма ни когда не опираюсь в своей работе. Кроме того меня раздражают некоторые фразы и умозаключения в них например": Вместе с тем Полагаем, считаем, думаем , размышляем )))). Думать и размышлять нужно было во время принятия Приказов, а не после.
Вот конкретно по вашему письму ОГ-Д23-1426 от 20.03.2013г : Действующее законодательство не содержит определение термина "подземный этаж" ... Таким образом, под количеством этажей следует понимать количество всех этажей, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный.Т. е. , что такое " подземный этаж" они не знают и кроме того утверждают, что действующее законодательство не содержит определения ( что не совсем верно), но от греха подальше все же решили включить в количество этажей это нечто )))

Может тогда и чердак включить в площадь , ведь тоже часть жилого дома и так же по вашей логике подходит к помещению вспомогательного использования как и холодная пристройка.

--- Сообщения объединены, 27 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 27 фев 2016 ---

Данная фраза касается площади определяемой для здания , а не для жилого дома . Ведь не зря 531 имеет раздел для Здания и для Жилого дома или вы определяете площадь и для зданий и для жилых домов по разделу II ? За такое заказчик точно по головке не погладят, налог придёт и заказчика инфаркт хватит.

Да от куда вы это взяли ? можно почитать ? не могу найти!

--- Сообщения объединены, 27 фев 2016 ---

Только одни будут отвечать за свою работу аргументировав свои действия федеральными законами, другие размахивать письмами от минэко, а третьи просто говорить: это невозможно слушать)))