1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Законно ли ?

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем e100500, 23 мар 2016.

  1. e100500

    e100500 Форумчанин

    Друзья, понимаю, что тема очень сильно избита, но так как новичкам очень тяжело постигнуть все подводные камни этого нелегкого дела (я уже не говорю про приказы ДСП), давайте раз и навсегда проясним этот вопрос в соответствии с новейшими поправками в законодательстве.
    Ситуация, собственно, в следующем: Геодезист (читай - человек с геодезическим прибором) приезжает на какой-нибудь условный земельный участок. Производит съемку. Отметки снимает, строения снимает, ограждения снимает, дорогу вот снял, смотрит - коллектор. Открыл - понятно, вода. Его тоже заснял. Пришел на рабочее место, скинул съемку на компьтер и оформил это всё в условных топографических знаках масштаба 1:500.
    Давайте уточним, что участок не промка и не 25000 Га, а, например, 20 соток ИЖС.

    А теперь, внимание, вопрос: Законны ли его действия ? Нарушают ли они какие-либо требования к секретности данных, полученных в результате геодезических работ ?
    Мнения коллег по этому поводу противоречивы, может быть, опытные люди помогут разобраться в вопросе ?
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    да пусть этот геодезист хоть всю свою область снимет, пока люлей не получит от собственников участков. Пятисотка и не была никогда секретной. Вопрос в том, куда он потом эту съемку присобачит. Если в туалет с ней ходить будет, то слова ему никто не скажет, а если чё-та там на ней проектировать будут, то, как минимум, допуск СРО попросят.
    а вот наливать этому геодезисту больше не надо, а то он этой водичкой еще сушнячек устранять будет, потом еще дизентирией болеть будет )))
     
    Sheutsyk нравится это.
  3. e100500

    e100500 Форумчанин

    Ну это не суть, канализация, например, Вы же понимаете о чем я.

    Моё мнение, что то, что я делаю сам, секретным быть не может априори. В то время как позиция, например, Архитектуры такова, что любая съемка - это секретные сведения. Получается замкнутый круг, конкретную норму закона никто не знает/не даёт.
     
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Эт чё это за архитектура такая?
     
  5. e100500

    e100500 Форумчанин

    Обычная такая Архитектура. Да у нас у всех такое мнение: СГК (Сибирская Генерирующая Компания, по поводу своих электросетей), Водоканал ( по поводу своих сетей водоснабжения).

    Дабы не превращать тему в обсуждение наших злостных структур, задам вопрос по существу: А у Вас есть НПА, где написано, что топосъемка 1:500
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    e100500, есть приказ дсп там есть пункты по которым план может быть секретным, а может и не быть.

    Раньше много чего не было.
     
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Отучаемся говорить за всех. Наша архитектура, ни областная, ни городская, такой херней не маются.
    Хотя глупость некоторых бюрократов не знает предела.
    По поводу НПА. Ищите на форуме обсуждения приказов минэконома 444 и 456. Я сейчас с планшета и включать комп мне лень.
     
  8. e100500

    e100500 Форумчанин

    По поводу 456 приказа - дали ознакомиться только тем людям, кто проходил обучение, при получении лицензии ФСБ, вот этого прикола я еще тогда не понял ::biggrin24.gif::. Его ж, вроде, даже цитировать нельзя, или я заблуждаюсь ?
    По поводу раньше - да, было дело, конечно, Администрации сами всем выкопировки выдавали, но времена прошли, а незнание, как известно, не освобождает.. ::smile24.gif::
    Я, ребят, для того тут и спрашиваю, чтобы и мне, и остальным интересующимся стало понятно. А как еще иначе получить исчерпывающий ответ, особенно, если он в ДСП приказе ?
    Спасибо за понимание.
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    e100500, блин да сходите вы в РР и запросите его.
     
  10. e100500

    e100500 Форумчанин

    Действительно, Вы правы. Как меня заверил руководитель отдела геодезии и картографии, к ним пришло разъяснительное письмо из Минэкономразвития, суть которого заключается в том, что теперь текст этого приказа предоставляется любому юридическому лицу по запросу. Делают копию и отдают. Собственно, чем я и собираюсь теперь заняться ::biggrin24.gif::. Но всё равно, форумы-то я излазил все, в курсе дискуссий протекавших там, однозначного ответа нет. Заметьте, речь не идет о топоплане в МСК или в ГСК, я говорю про сам факт создания плана ситуации местности, даже без координатной привязки.
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

  12. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Ой, ой, ой.
    20 соток - нет. 1 га - нет. И 10 га - нет.
    А если план города да более 20 кв. км?

    Моё мнение что ничего не нарушил. Подкрепить документально с ходу нечем...
    --- Сообщения объединены, 23 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2016 ---
    А так и запрашивать - 456 приказ?
     
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    -=13=-, вай, вай, вай. Один планшет пятисотки это 6.25 га. А 20 кв. км никакого стола не хватит разложить ::tongue24.gif::
     
  14. muftmn

    muftmn Форумчанин

    С этим 456 полная хрень. Да, если его придерживаться то вся наша работа (изыскателей) попадает под гриф "секретно". Но мы то работаем для проектировщиков, а у них нет допусков и спецчасти. Если выполнять все по этому приказу, то проект остановится. Все из-за того, что готовил этот приказ далекий от геодезии человек, но близкий к КГБ. В пункт, касающийся карт и планов, он слил все что можно и во всех СК.
    Наша контора писала письмо в управление росреестра, пришла стандартная отписка и с датой, что 1 сентября выйдет какой то новый приказ и будет нам счастье.
     
  15. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Что в нём такого написано, что он сам секретен? Ну для примера? Лень запрашивать.
     
  16. e100500

    e100500 Форумчанин

    Тоже ознакомился с приказом. Если в двух словах - работать нельзя. Встал около окна, нарисовал на глаз ситуационный план, обозвал его топографическим и дописал масштаб - всё, ты обладатель секретной информации. И лучше его после просмотра сразу же положить в свою спецчасть. Она же у вас есть ?

    Ах да, забыл! Непонятным остался вопрос, что будет, если я укажу, что система координат условная, а по факту координаты дам в МСК ?
     
  17. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Мне это всё напоминает монолог Жванецкого "Алло, вы меня вызывали?..".
    Зачем искать себе препоны? Секретный приказ о засекречивании работы. Бред какой то.
    Конечно незнание закона не освобождает от ответственности, но также действует и - что не запрещено, то разрешено.
    Судя по всему приказ этот попытка военных прижать Росреестр.
    Первый же прецедент его применения к какой-нибудь организации приведёт к судебному процессу.
     
  18. e100500

    e100500 Форумчанин

    Таки привело уже. Было дело, заезжал в Новосибирск, так вот местные ребята поведали, что был прецедент. В итоге даже лицензию ФСБ из перечня необходимого убрали, в общем, вернулись старые-добрые времена. :)

    Оффтоп
    Кстати, было недавно тут судебное дело, так вот местный Суд в ответ на свои запросы о предоставлении хотя бы какой-нибудь картографической информации, которая поможет в ходе дела, был жестко послан всеми структурами в виду отсутствия спецчасти. ::biggrin24.gif::
    [​IMG]
     
    -=13=- нравится это.
  19. GeoTop25

    GeoTop25 Форумчанин

    Вот бы услышать нюансы этой истории. Действительно, все эти шаманские пляски вокруг избыточной секретности достали до печёнки.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление