технический план сооружения - дорога, ЛЭПка, водопровод, газопровод

ПК ЗО рулит.

 

в аис гкн видно что труба заплыла под землю? и вылезла. это очень важно при регистрации сейчас труб проходящих под левыми зу. там нашли лазейку, но все на КИ возложили блин.

 

конечно входы в землю и выходы это отдельные контуры...чертеж понятный получается

 

тогда не понял с выше писали что одним контуром. вот голову сломал как так

 

речь шла о том надо ли разбивать линейную часть на подземные контуры и надземные с присвоением каждой такой части нового номера контура

 

ну ветки над землей или под землей можно повторяющимися точками. вот дырки в земле беспокоили.

 

Может нагляднее будет, если продемонстрируете фрагмент Чертежа

--- Сообщения объединены, 20 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2016 ---

Колодец - это подземный элемент, люк-это уже наземный, ну и сам водопровод, все это измерять-не "жирно" будет?
И как это отобразить на чертеже, каждый люк в масштабе 1:10 отображать, ведь тут важно показать подземную и наземную часть, а это только условным знаком можно отобразить. И как это все будет выглядеть в кадастровом паспорте (сведениях ГКН), как вы не изголяйтесь, в ГКН будет нарисована линия или линия с кружочками, а кружочек в кружочке-это уж слишком. Мое мнение - рисовать колодец с R=0.89, или вообще игнорировать колодцы.
Максимум что я видел -это люки отображены, но в основном в ГКН -е водопроводы сидят без всяких люков и колодцев.

 

то же думаю, что координаты центров люков достаточно, потому что люки это наземный элемент...чертеж покажу в понедельник..все на работе..

 

А причем здесь люки?...ведь основным конструктивным элементом является камера (или колодец), которая находится под землёй, но во многих случаях выходит на поверхность земли (видны её очертания). А люки - это уже элемент, через который в эту камеру можно попасть! И камера имеет радиальный размер, гораздо больший, чем размер люка. (радиус камеры 0,86 м, а радиус люка 0,35 м). Я думаю, что всё-таки правильнее будет отображать координату центра камеры и указывать её радиус, а также координату центра люка + радиус.

--- Сообщения объединены, 20 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2016 ---

И ещё. камера может быть и прямоугольной формы и располагаться полностью под землёй. В этом случае мы ведь тоже должны определять координаты углов камеры!

--- Сообщения объединены, 20 авг 2016 ---

Думаю, что совсем без колодцев - это не правильно. Всё-таки они являются неотъемлемой составной частью сооружения и предусмотрены проектом.

 

Так зачем же еще люк, Вы же только что сказали, что люк-это всего лишь дырка в подземной камере(колодце), другое дело, что координаты центра камеры проблематично определять, поэтому логичнее определять центр люка, а радиус указывать колодца

 

п.27 приказа .."В случае если сооружение является подземным, контур такого сооружения на земельном участке определяется как совокупность контуров конструктивных элементов такого подземного сооружения, расположенных на поверхности земельного участка, и контуров подземных конструктивных элементов."
не усложняйте ..у вас линейное сооружение - водопровод,основная характеристика - протяженность, т.е. основное - это подземная линейная часть + люки - наземная часть, я все свои водопроводы делала по этому принципу.

 

А я ничего не усложняю, а вы наоборот пытаетесь упростить конструкцию сооружения. Поэтому я не согласен с Вами. Подземными конструктивными элементами у водопровода являются: трубы - линейная часть и колодцы (или камеры). Камеры могут быть в виде окружности (ж/б кольца - как в моем случае!), могут быть прямоугольными, квадратными и различных размеров. Это и есть подземный конструктивный элемент!!! А люк необходим, чтобы в эту камеру попасть - это уже конструктивный элемент самой камеры! То, что вы отражаете в техплане координату центра люка и его радиус - это хорошо, но это не полностью описывает состав сооружения, ИМХО! К примеру, под люком (под землёй) может находиться камера размером 5м*5м. И вы хотите мне сказать, что отображать координаты внешних границ такой камеры не обязательно в техплане???????

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 21 авг 2016 ---

А это уже проблемы кадастрового инженера и геодезиста в поле - как определять координату центра такой камеры. Скажу честно - геморройно)) Я лично вскрывал каждый люк, делал промеры, у многих камер контур виден на поверхности земли, поэтому координировал края камеры в нескольких точках, а затем аналитически определял центр. Я не навязываю свою точку зрения, просто на практике встечаются подземные камеры и гораздо больших размеров (например - на теплосетях), и хотелось бы выработать единый подход.

 

Вы все правильно и вполне логично говорите. Я также считаю, что желательно показать все! Но заказчики говорят, что им достаточно протяженность труб показать, колодцы(камеры) мол и так понятно что есть, их в штуках считают. (я количество этих камер пишу в заключении). Контур сооружения делаю из подземной (трубы) и наземной (что вижу, обычно я вижу только люк, поэтому чаще всего это просто окружность радиусом 0,3 м.. Бывает вижу прямоугольную камеру целиком на поверхности земли - тогда в контуре у меня наземный прямоугольник, координаты которого я могу спокойно определить и люк я в таком случае не показываю вообще). Вобщем я делаю схему, подписываю заказчиком и все гуд. Все равно если что-то копать надумают - заглянут в колодец/камеру и установят границы "раскопок". Согласен с Вами в целом, но считаю что тут игра не стоит свеч.

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016 ---

Расскажите пожалуйста подробнее про дырки в земле - их как-то отдельно нужно указывать?

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016 ---

Что за лазейка?

 

для кадастрового учета необходим техплан сооружения с основной его характеристикой и координатами характерных точек, по которым можно определить его местоположение....не спорю что камера важнее люка, но для водопровода линейная подземка это главное, а так детально все описывать - это была задача технической инвентаризации....

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016 ---

"дырки в земле " это речь шла про газопровод, точки входа или выхода показываем отдельным контуром в виде окружности..

 

Хорошо, с камерами в принципе понятно...но я буду всё-таки давать координату центра камеры и её радиус.
Тут вот ещё вопрос назрел. Мой водопровод в нескольких местах попадает на земельные участки физических лиц. Часть таких участков стоят на учете в координатах, а вот часть поставлены декларативно (по амнистии, "упрощёнке") и границы в ГКН отсутствуют. Указывает ли кто эти декларативные участки в техплане? Я сам думаю, что их необходимо указывть, ведь права на них зарегистрированы, и не важно, что нет координат в ГКН.

 

Я не указываю. Права правами, но обычно люди прихватывают и при уточнении выясняется, что его участок не "весь" его и где проходит его граница - тот еще вопрос.

 

я участки показываю только те которые с координатами и только те , где располагаются наземные элементы сооружения ( к примеру люки колодцев или входы(выходы) газовой трубы).

 

Почему не указываете те, по которым подземная часть идет?
А как вы определяете по каким кварталам проходит сооружение?

 

по публичной карте..
по участкам с подземкой завтра поясню..

 

Мда! Т.е., если трубу проложили по частному участку, но на нём нет колодца, то по вашему - водопровод не проходит по этому участку???? По моему - это уже ложные сведения в техплане. Вы же определяете координаты характерных точек трубы, которая расположена под землей? Так почему же вы не указываете участки, по которым проложили эту трубу?

Да никаких захватов там нет. Строители преднамеренно "залезли в огород" к частнику! Потому что по муниципальным землям не было возможности пройти трассой! У Собственники этих участков заборы уже лет 50 в таких границах!

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 21 авг 2016 ---

Понятное дело, что перед строительством водопровода должен был быть отведён и поставлен на ГКУ земельный участок под его строительство (или сформированы чзу на частных участках с заключением договоров аренды), но кто ж тогда из проектировщиков об этом думал??))) Утвердили акт выбора...и погнали копать)) Мне собственник одного из участков рассказывал, что пришел с работы как-то, а у него в огороде траншея и экскаватор))) Он сначала был возмущён, что с ним не согласовывали и не заключали договор аренды, но потом его уговорили, что водопровод - это очень значимый объект! Правда как администрация теперь этот водопровод будет регистрировать - сложно сказать.

--- Сообщения объединены, 21 авг 2016 ---

...усложню ситуацию!... А если колодцев и люков вообще нет (т.е водопровод или газ полностью подземный - только трубы), то вы вообще никакие участки не указываете?))