1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Военные заглушат спутниковую навигацию с сотовых вышек

Тема в разделе "Новости", создана пользователем aka_902, 26 авг 2016.

  1. aka_902

    aka_902 Форумчанин

    [​IMG]

    Министерство обороны России приняло на вооружение новую систему радиоподавления «Поле-21», которая позволит глушить сигналы спутниковой навигации всех существующих сегодня систем — GPS, ГЛОНАССб Galileo и Beidou. Как пишет газета «Известия», система состоит из станции радиопомех Р-340РП, подключенной к передающим антеннам сотовой связи на вышках.
    Современное высокоточное вооружение, включая корректируемые авиационные бомбы, крылатые ракеты, барражирующие боеприпасы и ударные беспилотные летательные аппараты, при наведении на цель в качестве основной используют систему спутниковой навигации. Сигналы со спутников для навигации активно использует и военная техника.
    По этой причине глушение навигационных спутниковых сигналов является одним из важных элементов защиты, наравне с более масштабной радиоэлектронной борьбой, системами противовоздушной и противоракетной обороны. Если навигационная информация становится недоступна, боеприпасы переключаются на существенно менее точную инерциальную навигацию.
    «Поле-21» можно включать в одном конкретном районе, в котором требуется отключение спутниковой навигации. Технические подробности о самой системе не разглашаются. Известно только, что ее разработкой занимался Научно-технический центр радиоэлектронной борьбы. Система радиоподавления не способна выборочно глушить какую-то одну систему спутниковой навигации, ставя помехи по всему навигационному частотному диапазону.
    Существующие навигационные системы используют для передачи точного времени (этот сигнал служит для синхронизации приемников и вычисления местоположения и скорости) частотный диапазон от 1176,45 до 1575,42 мегагерц. В этот же диапазон попадает спутниковая радиосвязь компании Inmarsat.
    С уязвимостью спутниковой навигации для глушения столкнулись, например, американские военные во время Войны в Персидском заливе в 1991 году, когда система GPS еще только вводилась в строй. Тогда иракские войска использовали системы радиоэлектронной борьбы для защиты своих объектов от американского вооружения с радиолокационным наведением и случайно «зацепили» частотный диапазон GPS.
    После этого передачу навигационных сигналов военные распределили по нескольким частотам, чтобы повысить устойчивость системы к глушению. Дело в том, что постановка помех в широком диапазоне сложнее и требует больше энергии, чем в узком, а значит существует шанс, что системы радиоэлектронной борьбы противника не затронут одну из частот.
    С технической точки зрения, глушение спутниковых сигналов является относительно простым, поскольку сами по себе эти сигналы уже являются достаточно слабыми. Так, излучатель мощностью 20 ватт, работающий в узком диапазоне частот, способен существенно нарушить или вовсе сделать невозможным прием сигналов GPS в радиусе 80 километров.

    ссылка
     
    MucK, Андрей Мороз, -=13=- и 6 другим нравится это.
  2. Smopuim

    Smopuim Форумчанин

    Давно пора! Вон америкосы во время боевых действий умышленно искажают точность для гражданских, применяющих GPS, а также для тех, кто не знает параметров искажения, но поскольку наши военные не имеют влияния на GPS и могли бы по аналогии искажать только ГЛОНАСС, то остается вариант глушить! Слышал, что во время конфликта в Южной осетии был случай, когда ополченцы не могли пользоваться даже простыми навигаторами из-за того, что они безбожно врали, а Грузины на американской технике свободно пользовались GPS.

    А вообще я за то, чтобы такие глушилки стояли локально в зонах размещения военных объектов и наконец-то сняли секретность на точность определения координат, карты, планы, убрали лицензию ФСБ для геодезических работ местного значения!
     
    muftmn нравится это.
  3. Йогас

    Йогас Форумчанин

    Там у них на крайняк наверняка имеются неразглашаемые частоты, которыми они никогда не пользуются. Да и гравиметрическую привязку не "заглушить"
     
  4. stout

    stout Форумчанин

    Чушь пороть не надо – ей больно.

    А это что за зверь – гравиметрическая привязка и как вы её представляете?
     
    Ohr, ryzhofff, Sanych1982 и 3 другим нравится это.
  5. Smopuim

    Smopuim Форумчанин

    Вы, я так полагаю разработчик системы GPS? А как вам это:

    Военный канал закодирован секретным ключом, который кому попало не дают.
    На военные конфликты владелец системы может отреагировать глобальным или (видимо можно и так) локальным переходом системы в состояние недоступности или низкой точности для тех, кому секретный ключик не даден.
    Сигнал GPS довольно слабый (точнее, чертовски слабый), и забить (или даже сфальсифицировать задержки) хоть мирный, хоть военный, довольно несложно — ловим сигнал в сторонке, вставляем нужные задержки и передаем в эфир, ключ для этого не нужен. вопрос в другом, для перехвата беспилотника нужно еще и перехватить и заглушить командный канал — который намного толще...
     
  6. stout

    stout Форумчанин

    Нет. Но я довольно тесно общаюсь с теми, кто делал и делает GNSS приёмники. Всё что вы процитировали ниже мог написать только малограмотный дебил ыксперт, которому лень ознакомится с принципами работы системы не только на английском, но и на русском языке. Прав он только в том, что забить его довольно просто. Забить, но не сфальсифицировать. Хотя сами попытки такой фальсификации предпринимались, и не раз.
    А вот вам пример отменной глупости из первоначального сообщения.
    Получается, что американцы настолько тупые (прям по Задорнову), что зная об критической уязвимости с 1991 года всё равно делают GPS систему основной.
    З.Ы. Полтора года назад давал ссылку на приличную статью Innovation: Know Your Enemy
    В том же журнале довольно много статей о борьбе с джаммингом и спуфингом.
     
    stavr, sherkhan, Afrika и 2 другим нравится это.
  7. Эх, куда же я подевал свой старенький добренький Garmin? )))
     
  8. Евген23

    Евген23 Форумчанин

    Причем здесь сотовые вышки?
     
  9. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    А почитать первое сообщение пробовали? ::dry.gif::
     
  10. В пору хоть какое то влияние иметь на ЖПС. Правда зачем?
     
  11. max7

    max7 Форумчанин

    А так пока и получается. ::smile24.gif:: Иначе бы они не теряли бы постоянно беспилотники, в начале в Иране, а затем и в Крыму. Сколько прошло времени с 91г и потере первого БПЛА в Иране? Знать о проблеме, это совсем не значит, получить деньги на проекты и разработки, на создание изделий и внедрение их в используемую технику. Тут нужно пройти большой путь и добиться выделения больших денежных средств.
    А вот в России комбинированные инерционные системы (IMU) уже стоят на "Калибрах" и успешно применяются. А вот например полет крылатых ракет выпущенных израильскими военными в сирийском конфликте, удалось обнаружить и прервать (не сбивать другими ракетами или зенитными системами) они рухнули в воду. Можно предположить что использовался именно метод подавления GPS сигнала. Какой метод применялся сказать трудно, но то что это работает эффективно доказано на практике.
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2016 ---
    Оффтоп

    А такое мог написать только - не воспитанный. Не все тут разбираются в GNSS технологиях, многие выражаются своим языком. И в силу своей деятельности вовсе могут и не сталкиваться с научными статьями и определениями. Так что держите себя в руках с оскорблениями и наездами. Очень не красиво.


    А в чем тут глупость? Что хотите сказать не было таких боеприпасов до 91г? Или их все израсходовали с момента изготовления? Вон некоторые американские военные да же обычным GPS пользуются с ошибками.
     
    sherkhan нравится это.
  12. Добрый Duck и .

    Добрый Duck и . Куратор

    завязывай квас пить и ржаным хлебом заедать, хлебни кока колы для разнообразия.
     
    kukin и PNG-Service нравится это.
  13. Гаврила

    Гаврила Форумчанин

    автор вероятно имел ввиду гироскопические системы наведения и стабилизации. РТ-20 в половинку футбольного поля за 8000 км попадали.
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2016 ---
    виски добавь.
     
    Андрей Мороз нравится это.
  14. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Но ведь получается. Глушилки возле кремля(московского краснокаменного), виртуально отправляют юзеров смартфонов не абы куда, а прямиком в аэропорт. Некоторые пользователи убера получали счета за поездку по центру как за трансфер в аэропорт. Тоесть не просто "убивают" сигнал, не загрубляют, а чисто-конкретно подменяют его. Или технология по другому работает?
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2016 ---
    Беспилотник, он же как голубь, кто поманит его покрасивее, к тому и полетит))). Там проще и логичнее взломать систему управления через "вайфай", или подмтрелить из ружья, чем подменять координаты не зная куда этот самолетик планировал возвращаться)).
     
  15. max7

    max7 Форумчанин

    В том то и дело что садили эти беспилотники в целостности и сохранности, туда куда надо. Если это открытый канал WiFi, то попадаться на этом столько раз??? К тому же в ролике говориться о еще предстоящей расшифровке сигналов управления...


    А вот почему крылатые ракеты боятся "глушилок" GPS
    [​IMG] Потому что приняты на вооружение только в 83-84 годах. Есть конечно новые образцы с IMU средствами корректировки, но их гораздо меньше.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2016
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    вайфай я взял в кавычки, имея в виду вообще любой беспроводной канал связи.
     
  17. max7

    max7 Форумчанин

    Не в этом суть. То что не удается смоделировать сигнал GPS на западе, совсем не означает, что это не удалось сделать у нас, но в военных целях. Пока это только догадки. Как удается садить БПЛА (моделировать или глушить сигнал) не разглашается.
    А вот как летают, возможно российские БПЛА...

    Американские КР с GPS и инерционными системами проходят пока испытания.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2016
    sherkhan, Sanych1982 и Geo_major нравится это.
  18. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    Уничтожать чужие разведывательные БПЛА, летающий над нашей территорией это лишнее, вот посадить это всегда пожалуйста, хороший БПЛА в хозяйстве автобазы пригодится. ::biggrin24.gif::
     
    shluzzzoid, jeka-tankist, Geoshaman и 2 другим нравится это.
  19. chnav

    chnav Форумчанин

    Смоделировать C/A-код удалось многим в т.ч. "любителям"; смоделировать P-код удалось чуть меньше, но продаются готовые GNSS-генераторы тестовых сигналов; смоделировать рабочий P(Y) кроме пентагона (или кто там за него отвечает) не может никто. А если вскроют то поменяют кодировку.

    Про "спуфинг" убера в районе Кремля см п.1 (про C/A код). А может ещё что-то попроще.

    Не вижу в указанной таблице ничего про IMU. Если речь про годы разработки, то сенсоры положения на гражданке используют с лохматых 60-70х годов, на любом пассажирском самолете есть инерциалка (вспомни историю со сбитым на Сахалине Боингом). Что уж говорить про военных - как контролировать ориентацию ракеты в пространстве и обеспечивать её устойчивость без IMU и гирокомпаса ? Это не ноу-хау Калибров ))

    PS: мне понятно использование термина IMU, потому что гидрографы иногда используют Inertial Motion Unit. Сегодня он есть в каждом смартфоне, не такой точности естественно, но это всего-лишь сенсор. Инерциальные системы навигации это Inertial Navigation System (INS), если туда добавить прочие сенсоры вроде GNSS то это Integrated Navigation System (тоже INS). Вот последние и используются в ракетах.

    PPS: по ссылке на GPS-world я прочитал дословно что испытывается новейшая INS; там нет декларации что "INS тестируется и используется впервые"
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2016
    -=13=- нравится это.
  20. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    На форуме как-то прозвучало, что система навигации на подводных лодках счисляет геопотенциальные числа, и что сложна невдолбенно. Предположу, что по модели гравитационного поля вычисляются высоты, ориентация и положение на шарике вычисляется с помощью IMU и магнитометров - уточняется. Может кто-чего знает про это дело, интересно?
     
    -=13=-, sherkhan и max7 нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление