Безотражательный режим на марку в LeicaTS?

Протестировал сегодня измерения на марку при двух кругах на расстояниях 50-100м в безотражательном режиме. Марка стандартная 25мм. Разница по расстоянию около 4-7мм и данные не очень устойчивые. Марка находилась под небольшим горизонтальным углом и чуть выше прибора. Попробовал пробить в марку на расстоянии 100м, которая смотрит точно на меня и по высоте находится в одном горизонте с прибором. Получилось чуть получше, но все-равно данные плавают и на двух кругах в среднем 3мм разница. Попробовал попробивать чуть выше, чуть ниже в марку (приклеена строго вертикально на гладкой поверхности), разница около 3-4мм. Для меня это открытие, в других производителях даже если соосность лазера немного сбита, центр луча приходится в край марке или даже немного за пределами, так как марка имеет свойства очень хорошо отражаться она отражается полностью и ничего кроме нее, разнице в расстояниях нет. Честно говор даже не понимаю как такое возможно, даже если предположить, что лазер не соосен и дальномер распознов марку делает луч очень тонким измерения берутся с угла марки, так как дальномер не идеально соосен все равно бы именно при больших расстояниях и измерениях в лоб (прибор в горизонте, марка перпендикулярна лучу) расстояние было бы одно. Пробил в режиме катафот все как и должно быть расстояние одно на двух кругах, если навестись в центр или даже на 5см выше марки отражается марка полностью, расстояние не скачет. Интересно, что на близких расстояниях, около 20 м когда луч падает на марку под большим углом, около 30 градусов, уже в режиме катафот данные различаются, в БО все нормально Кто как работает? По слухам именно в режиме БО измеряет большинство, а не катафот. У др производителя вообще на расстояниях в режиме марка данные могли быть не корректные, причем это можно было легко не заметить, стараюсь не использовать этот режим. Но измерения +/- 5мм тоже не устраивают, на марку должны быть очень точные измерения, странно когда даже больше 1мм скачет, а тут сразу 5мм. Даже в стену более корректно бьет, но тут уже при падении под углом луча и несоосности будет 100% ое расхождение

 

Matr,
1. Проверьте соосность лазера и сетки нитей, при необходимости отъюстируйте.
2. Выполните поверки и юстировку прибора.
3. Проделайте описанное вами выше и отпишитесь.

У меня Leica TS06 3" R1000, проверял как и вы несколько раз, результат один - в безотражательном на марку -1мм

 

1. Соосность 5мм вверх и 5мм влево на 70м. Не идеал, но приемлемая.
2. Это все всегда выполняется, но в данном случае не причем, так как измеряется расстояния, а поправки после юстировки вводятся только в угловые величины.
Могу предположить, что если в первом пункте идеальная соосность, то данные будут более точные.
1 Этого добиться практически не реально, дело случая
2 Другие производители именно на больших расстояниях или на малую марку (когда пятно перекрывают всю марку) не дают разброс на кругах в расстоянии в независимости от того куда именно попадет центр пятна
3 Так как марка имеет очень большой кф отражения, информация должна равномерно собираться со всей поверхности марки, даже при несоосности
4 При пробитие в лоб вертикально наклеенной марки на большом расстояние, расстояние привязанное к горизонту меняется существенно, в зависимости куда наводишься по марки. Это вообще необъяснимо...
К примеру, в лоб на марку 50мм на 70м тоже выбивает нули, но под углом уже есть расхождения так как есть несоосность. По ощущениям начинает врать когда часть луча попадает вне зоны марки. Хотя другие производители наоборот дают максимальную точность в этих случаях, так как луч уходит с марки когда пятно его уже достаточно большое и край пятна перекрывает всю марку, откуда и берется информация по расстоянию. Т.е работая по малым маркам, относительно пятна всегда получаются очень точные измерения. У TS не так, на малых марках врет по необъяснимой причине, на большой из-за несоосности луча. Будем дальше тестировать... Интересно, что даже если режим катафот более корректный, в нем работать не реально, так как быстрое переключение работает только на два варианта. Хотя постоянно используются все три...

 

Причем, т.к.:

 

Geodesist, нет. в приборе юстируется только компенсатор, коллимация, мо и ось вращения трубы. ни один из этих параметров не отвечает за поправку по расстоянию

 

Matr, да знаю что юстируется, а что нет.
Но если у вас несоосность лазера и сетки нитей + если еще МО и ось вращения трубы ниочем, скажете не влияет?

При двух кругах это уже 10мм + МО и ось вращения трубы ниочем + марка под углом.
И проверьте дальномер!
10мм на таком расстоянии это 1-2мм, если марка под углом, 5" на 100м это 2мм + если дальномер сбит...

И вот когда ваш прибор идеален - проводите эксперименты.

 

Geodesist, еще раз повторяю, измеряется только расстояние до марки, которая строго напротив оси визирования. не мо не угол ни прочие угловые параметры не учитываются. на расстояние 100 м даже если навестись на 0,5м выше марки это будет только 1мм в расстоянии. Интересно даже не это, почему как у др производителей и в режиме катафот, не снимается информация со всей поверхности марки и что именно вносит такие огромные отклонения именно в безотражательном режиме на марку. В режиме катафот, все проходит до миллиметра на эту же марку, как и в стену без марки в БО. Прибор в очень достойном состоянии, идеала конечно не бывает.

 

К чему эти изыскания если дальномер смещен? Исправьте затем экспериментируйте. И при КП КЛ смещение может быть немного разным.

 

, или до очередной поверки использовать марки большего размера .

"Безотражательные измерения Leica Geosystems’ PinPoint R1000 EDM на естественные цели могут производиться на расстояния свыше 1 000 м. Для осуществления безотражательных измерений на такие большие расстояния, Leica Geosystems создала встроенный аналитический блок. Процедура анализа сигнала подразумевает определение расстояния по фазовым измерениям и времени прохождения сигнала. Для каждого конкретного измерения (к каждой конфигурации лазерного пятна и отражающей поверхности) в аналитическом блоке имеются свои критерии. Конечное значение расстояния вычисляется по принципу максимального правдоподобия."
В принципе, это можно и увидеть, если слелать тест дальномера на вашу марку при разных кругах.

 

Я же написал выше. До этого работал другим производителем, у которого дальномер был смещен значительно больше, но все равно как я считаю находился в достойных пределах, именно по маркам работал очень корректно если подбирать нужный размер, фактически точность была близка к призменным отражателям. Удивлен реализацией измерений на марку в лейке.
Интересно ваше мнение, дальномер смещен на 5мм в бок и 5мм вверх на 70м. Можно точнее выставить и в какой диапазон!? В сервисе сказали это предел возможного. В предыдущих сервисах с другими приборами, также не удавалось сделать точнее, кроме случайностей.
Из-за чего при кп и кл смещение немного разное?
Сейчас еще провел серию тестов. Заметил еще одну интересную особенность дальномера, никогда ранее не сталкивался с подобным. К примеру если на холодную пробивать в марку на не очень большом расстоянии (70м) где обычно расхождение на кругах близко к нулю. Показывает до 5мм, через несколько минут все стабилизируется и начинает выбивать нули, 5мм выбить и близко не реально. Что там может такое в дальномере происходить пока не разобрался и логике не поддается. И что будит происходить зимой... Предполагаю, что часть прошлых тестов была из-за этого не очень корректная, еще проведу испытания, но пробивая по маркам устоявшимся прибором все равно под углами вылетают значения около сантиметра, даже если марка маленькая (25мм), интересно, что под этими же углами другой прибор с большей несоосностью показывает практически нули. С этим похоже только сверхточная установка лазера поможет побороться, зря они убрали функцию от пользователя, а вот что там происходит с дальномером пока прибор не набрал температуру придется еще разбираться.
Еще вспомнил, катафот вообще никакой режим, излучения явно не хватает для стабильной работы на расстояниях.

--- Сообщения объединены, 12 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2016 ---

Марки большого размера нигде не покатят из-за несоосности под углами будут очень большие расхождения на кругах, так как площадь большая и пятну есть где разгуляться по ним

--- Сообщения объединены, 12 сен 2016 ---

Это особенно хорошо видно когда пробиваешь в марку на среднем и малом расстоянии, первое измерение после безотражательной поверхности и марка загорается очень ярко, потом уже не подсвечивается. В других приборах нет такой разнице, по задержке ощущается подбор другой частоты, но совсем не так очевидно.
Тестом дальномера не научился пользоваться, показывает или 0 или 100, не понял какой от него толк. На КП и КЛ одинаковое значение

 

наверное не предел возможного, а предельно допустимое смещение, выставить можно по нулям, но гулять немного от температуры все равно будет, плюс удары по прибору сказываются, ну и если сервис не авторизованный то там могут и не знать тонкостей настройки пятна, что там крутить то всем понятно, но тонкости все равно есть.

ну так если почитать мануал то станет ясно что режим измерений на пленку самый грубый.

мистика какая то

 

Недавно сталкивался с такой же проблемой, однозначно такого быть не должно. У дальномеров R1000 есть такая проблема (перекрестие сетки нитей не совпадает с пятном целеуказателя), хотя у Вас в пределах допуска. По измерению расстояний, есть много "умников" которые считают себя круче яиц и гор.!)) Если в приборе есть режим "отражающая плёнка" то он не для красоты там придуман!!! Если есть подозрения о некорректной работе дальномера, то вручную это не исправить, только в авторизованный сервис. Это либо ЭОМЗ или Навгеоком.

 

Если честно, поработав на Leica полгода, я бы БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ отказался от этого прибора в пользу Sokkia. Дальномер лейки очень капризная вещь, указанные пределы измерений редко выполняются, на темную (черную) поверхность вообще отказывается измерять длины. да и скорость измерения у Sokkia будет повыше.

 

Александр_гео, как говорил Блаженный Августин, красота есть отсвет правды.

 

Странно, у меня хоть и личный прибор соккия но лейка мне как раз дальномером больше люба.

 

Я вам скажу следующее , у Лейки ТС- 07 безотражательный режим не очень. Я больше года снимаю монолит на этажах и наблюдаю постоянно с каждой съемки вылеты точек за пределы конструкции . Я никогда не думал, что у дорогой Лейки такое может быть! Причем отлетают точки как и с прямоугольных конструкций, так и с круглых колонн. Самое неприятное, что точки могут и вылетать на 25- 30мм от поверхности. и тогда ты сомневаешься в правильности разметки конструкции и отливки ее . Хорошо,что я делаю несколько точек съемки ( научен уже.) А так прибор красивый, цветной сенсорный экран, много функций, но безотражательный режим - хреновый по сравнению с Соккией.

--- Сообщения объединены, 3 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2021 ---

Сразу предвижу вопрос и сразу отвечаю. Я не снимаю под острыми углами конструкции.

--- Сообщения объединены, 3 авг 2021 ---

Если не верите, могу выслать файл съемки. Вы будете удивлены.

 

А чего Вы хотите? Наводясь под углом к отражающей поверхности в БО режиме Вы получаете заведомо недостоверный результат, и так будет абсолютно с любым прибором, любого производителя и любой модели.
И опять же надо понимать качество исходных пунктов ГРО, их сходимость. Как правило накидают "висячек" в координатах, посчитают "среднее", прибор при ориентировании решает засечку и на экране показывает СКО 2-3 мм, а по факту ХЗ что там происходит. Вот и удивляются потом, что разбивку дали, конструктив залили, или металл смонтировали, начали исполнительную съёмку делать, отвязались-всё хорошо, а вот 20-30 мм гуляет. И сразу валить на прибор.

 

Таких геодезистов я не встречал.
Как правило из 4 марок только одна может оказаться под острым углом. Да и какая разница, если в засечке участвуют 4 марки и марки правильно уравнены?

И как это определялось?

 

Заинтриговал! Давай. Удивляй.

 

Непогрешимых инструментов не существует ни за какие деньги. И за надёжность работы отвечает не прибор и не его производитель, а вы и только вы.

Возможные причины: 1) несоосность луча дальномера и визирной оси; 2) переотражение луча от других предметов, находящихся поблизости от цели; 3) отражающие свойства и форма поверхности (слишком сильный или слабый отражённый сигнал); угол падения луча; 4) дождь, туман или запылённость воздуха. Безотражательный режим является в общем случае грубым средством измерений. Отлёты на сантиметры как бы вообще фигня.