Предельные отклонения анкерных болтов по СП 70.13330.2012. Как их понять?

Добрый день.
В СП 70.13330.2012 есть предельные отклонения анкерных болтов:

Расположение анкерных болтов:		То же, каждый фундаментный болт, исполнительная схема
в плане внутри контура опоры	5
в плане вне контура опоры	10
по высоте	+20

не могу понять, что значит внутри контура опоры, а что значит вне контура опоры.
И что за контур опоры имеется ввиду.

 

Четыре болта-это контур.Отклонения могут быть направлены внутрь или наружу.Высота болтов может быть только выше, и не капельки ниже.

 

Век живи-век учись.

 

Вы хотите сказать что анкерные болты могут быть смещены в разные стороны на 10мм, то есть проектый размер может быть увеличен на 20мм?

 

Или на 10, если как на 1 картинке как у разметкина

 

Что значит "или"? Это ведь норматив, там не должно быть "или". Я всегда этот пункт трактовал что внутри контура опирания +-5мм, а вне контура, это подразумевается с соседней колонной (смежная), относящаяся к одной технологической линии , +-10мм.

 

Если обратиться в исторически недалёкие времена, когда в нормативных документах был относительный порядок и взаимное соответствие, то, к примеру, в СНиП III-18-75 приводились те же допуски и прямо указывалось: "Смещения анкерных болтов в плане: - расположенных внутри контура опоры конструкции; - расположенных вне контура опоры конструкций". Тем более, что если рассматривать отклонение от проектного положения, как оно может зависеть от соседних колонн?

 

Я имел ввиду, что предельно допустимое отклонение зависит от устройства колонны.

 

Пример из жизни: диаметр анкерного болта - 36мм., в пятке(основании) металлической колонны сделаны отверстия 45 мм. Так вот, с допуском +\-5 мм., поругавшись, но чуть, и тюкнув кувалдой, или даже крупным молотком, колонна "садится"\устанавливается. А вот с большими (по значению) и разнонаправленными отклонениями, ругани будет больше, да и стучать не только по металлу придётся. Или сварка понадобится и далее по нарастающей, углубляющейся тенденции(направлению).

Оффтоп

и усугубляющейся

Бывают и меньше допуски, но по-хорошему, они прописываются в проекте, а для защиты от дурака - и не раз.
....А вру - можно и не бить. Поможет турбо трубоключ или просто труба для упругой деформации при монтаже.

 

Оффтоп

Не знаю, какие имелись отклонения, но однажды был случай, когда при помощи троса и трактора пытались посадить металлическую опору ЛЭП на анкерные болты, то оторвали ей одну ногу.

 

Да, про ЛЭП. Болты - 36, в башмаках - 60 мм. Я же ещё про диагональ забыл, а тут вспомнил. .... Если не "шляпа", то, как подслушал у бывалого бригадира монтажников - откручиваются башмаки, устанавливаются на анк. болты, а потом опять сборка уголков с башмаками. Но случаи ("кейсы") разные бывают.
Так что, как и про простой "коробушке" опалубке - проверка диагональных размеров, дабы не нарваться\прозевать\поиметь "ромб".

Оффтоп

"Чтобы что-то героически преодолевать - хватает обычного накосячивания"

 

Здравствуйте все! Так вопрос остался открытым? Мы вот тоже не можем понять. Анкера в контуре опоры это понятно. Они сами образуют этот контур и выйти за его пределы не могут потому что они его и образуют. А вот что такое анкер ВНЕ контура опоры совсем не понятно. Что за мифический зверь такой - анкер который не входит в контур опоры! Т.е. на него ничего не опирается. Зачем он тогда нужен вообще? И почему в СП пишут:
"в плане внутри контура опоры" и "в плане вне контура опоры", а не "в плане внутрь контура опоры" и "в плане наружу контура опоры"? Тогда было бы понятно, что анкера к центру анкерной группы +-5 мм, а в обратную сторону +-10 мм. Но формулировка не такая. Пишут про разные как бы анкера. Очень не понятно! Всю жизнь предельное отклонение было 5 мм, а тут получается и 10 наружу нормально?? Кто-нибудь может нормально объяснить этот вопрос???

--- Сообщения объединены, 21 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 21 ноя 2016 ---

"Контур опоры или опорный контур - это контур, образуемый горизонтальными проекциями прямых линий, соединяющих вертикальные оси опорных элементов." Т.е. другими словами анкер как опорный элемент является образующим звеном опорного контура. Следовательно выйти за его пределы он не может по определению. Куда бы он не сместился, опорный контур будет смещаться, тянуться вслед за ним. Я так понимаю.

 

Нет, не так!
В сообщении #3 проиллюстрированы конструкции колонн, в которых анкерные болты:
"в плане внутри контура опоры" - на верхнем фото;
"в плане вне контура опоры" - на нижнем рисунке.

... вопрос закрыт!

 

Мне казалось, что это очевидно.

 

Оказалось, что не для всех!

 

В общем я накатал письмо в ЦНИИПСК им. Мельникова. Они занимались актуализацией этого СПиПа. Посмотрим, что они скажут.

 

Кэробный пирог, они ответят, что болтами занимался ЦНИИпромзданий, а они регламентируют только диаметр отверстий в опорных плитах (диаметр болта+10mm,если отверстия находятся внутри опорного контура опоры, и D+20mm - если снаружи).

 

Другими словами я могу по диаметру отверстий в подошве колонны понять какой допуск. Ну это понятно) У нас тут в разделе КМ точно такая же металлическая колонна как на втором рисунке. А значит предельные отклонения по-идее 10 мм. Но отверстия для болтов с запасом лишь 7 мм с каждой стороны. Ошибка проектировщиков??

 

Болты 30? В старых нормах было 1,5D.

Это его право, просто вам не повезло.