1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Трассопоиск. Секреты и приемы работы

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем X-Y-H, 16 сен 2009.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В этой теме предлагаю делиться секретами и приемами работы при поиске подземных коммуникаций.

    Вчера, когда зашел разговор о подключениие генератора, нам посоветовали, для лучшего заземления генератора пролить место куда закалачивается штырь литра три соляного раствора.
     
  2. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    На форуме в разделе - Подбор трассоискателя для определения заложения трубы.
    На второй странице:
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Почему нет? Геодезист почти всегда на автомобиле и привезти с собой канистру воды особого труда не стоит. Да и пачка соли места не занимает много.
     
  4. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Мое мнение что в этом разделе особых секретов по трассопоиску мы не изложим.
    Главная проблема - создание тока в коммуникации на максимальной протяженности.
    А это ограничивается обычно ленью оператора. В некоторых разделах форума это уже отмечалось. И не мной.
    Ни в коем случае не хочу обидеть кого-то. В некоторых случаях этому есть объяснения.
    Приклепляю файл с примерами. Таких примеров могу привести много.
    Но основные выходы из положения уже на форуме в различных разделах форума
    уже говорилось.
    Главное при трассопоиске - создать ток в коммуникации!
     

    Вложения:

  5. kuznetsov_vv

    kuznetsov_vv Форумчанин

    Три бутылки пива, полчаса и соляной раствор готов. Правда поменьше чем три литра, ведь еще работать нужно. Только штырь потом другим людям отдавать - моветон. ::biggrin24.gif::
     
  6. Badim

    Badim Форумчанин

    Только надо предварительно генератор выключить. ::laugh24.gif::
    Если серьёзно, то хорошо заземлиться (в электрическом смысле ::smile24.gif:: ) можно с помощью лопаты.
    Снимаете сверху сухой слой земли, рыхлый дёрн, и т.п. и втыкаете ногой во влажный материк лопату. Главное не юлозить лопатой, чтоб площадь соприкосновения земли с лопатой была побольше. Если лопата не крашеная - получается отличный заземлитель.
    А если есть ручной ямобур, то с заземлением проблем нет вообще.
     
    DizArt нравится это.
  7. Al

    Al Только чтение

    Дмитрий Борисович,

    ПРИМЕРЫ очень интересные, думаю, многим.
    В городе газопровод искали и от станции КЗ и также подключались к отводам у домов, землились на метал. оградку у подъезда.. повреждения все нашли. экскаватором подтвердили ::wink24.gif:: на асфальте после дождя достаточн хорошо искалось без подливания воды.. а на сухих местах, да, поливали из бутылочки асфальт..
    подумалось, тяжеловато будет поливать людям в южных районах, где много сухого песка,земли.. или доукомплектовывать водовозкой? ::smile24.gif::
     
  8. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Дополнительное предложение.
    Давайте поделимся "черным" опытом - т.е. теми случаями когда НЕ получилось ничего!!
    Или с очень большим трудом!
     
  9. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Чего-то никто не хочет делиться опытом даже "черным". ::smile24.gif::

    На последнем семинаре проводимым "Изыскателем", в "кулуарных" беседах был задан
    вопрос:
    Вот Вы всё показываете здесь на плоской площадке, фильмы демонстрационные тоже
    показаны на плоских площадках, а нам приходится работать на склонах, особенно
    при обследовании подводных переходов перед руслом. Труба то идет наклонно!

    Всем понятно что правильное измерение глубины будет когда прибор расположен
    вертикально относительно коммуникации. В противном случае прибор будет завышать
    показания глубины!
    Здесь можно дать некоторый совет. Он же касается и выбора типа трассоискателя.
    При выборе типа трассоискателя обратите внимание - измерение глубины происходит
    непрерывно?

    Если это измерение происходит непрерывно, то при работе на косогоре Вы должны
    настроить прибор на ось трассы, включить измерение глубины и плавно изменяя наклон
    трассоискателя вперед - назад добиться минимальных показаний глубины.
    Это и есть истинное значение глубины залегания подземной коммуникации!
     
    DizArt нравится это.
  10. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    На форуме постоянно поднимаются вопросы по точности определения глубины
    залегания коммуникаций.
    Но не менее важно точность определения оси коммуникации!
    Некоторые теоритческие и практические материалы и расчеты представляю на Ваше
    обсуждение.
     

    Вложения:

  11. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    В последнем послании рассматривались погрешности определения оси коммуникации при работе по максимуму поля.
    Почему начал с этого?
    Потому что это единственный способ который позволяет разделить две параллельные
    коммуникации расположенные на одной глубине и расстоянии между ними равным
    глубине залегания ( протекающие токи равны). Хотя это гипотетический пример.
    В продолжение предлагаю материал посвященный вопросам погрешности определения оси коммуникации по минимуму поля
     

    Вложения:

  12. Привет-привет! У меня трассоискатель RIDGID SR-20. Вещь просто великолепная. Искал пока тока кабели (супер). А вот есть вопросик, точнее два ::blink.gif::

    1) Кто-то работает с ним чисто по кабелям?

    2) Может кто подскажет если возможность с помощью RIDGID SR-20 искать не только кабели, но и муфты на кабеле, повреждения кабеля ::unsure.gif:: ?
     
  13. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Встречные вопросы.
    1.Работаете в пассивном режиме по кабелям или активном?
    2.При активном режиме работы, какая схема подключения генератора?
     
  14. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Делали съемку газопровода. На трубу наводили сигнал генератором трассоискателя ИТ-4. При проходе через засоленный участок трассы, сигнал (пиканье) при отклонении от оси трассы перестал затухать. Куда не пойдешь, все пикает.
    Хорошо, что этот участок не пахался, и можно было визуально догадаться где ось газопровода.
     


  15. В активном, что-то очень плохо получается, а вот в пассивном все просто здорово! ::rolleyes24.gif::
     
  16. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Ситуация может достаточно часто встречаться не только при засоленных участках, т.е.
    участки которые имеют большую проводимость грунта. Также это может возникнуть при наличии матов Рено в местах подводных переходов.
    Также может быть кабель в месте пересечения трубопровода большого диаметра.
    Отдельно ситуация, того же газопровода, у которого в этом месте есть повреждение
    изоляции.

    Выходов из ситуации может быть несколько.
    1.При наличии таких мест применять только гальваническое подключение генератора к
    коммуникации. При этом штырь заземления должен быть отнесен от оси как можно
    дальше - 10...20м.
    2.При гальваническом подключении не создавать слишком большой ток ::unsure.gif::
    (хотя я раньше писал -что главное в трассопоиске создать ток в коммуникации)
    Столкнулся с такой ситуацией. Одно предприятие применяя наш трассоискатель в место
    заземляющего штыря подключилось к стойке сотового оперетора (отыскивали по броне
    кабель связи между стойками). Сопротивление цепи для генератора получилось около
    4Ом. Создали ток около 5...6А. Свой кабель (глубина 1,5...2м) отыскивают без проблем.
    Но в местах пересечения с другими коммуникациями - звенит всё! Особенно где есть железобетонные плиты.
    Уменьшили ток - и работали без проблем.
    Дополнительно при больших токах нужно учитывать "мертвую зону" в месте подключения
    генератора. При токах 1..2А и более она может составлять 70...100м.
    3.Применение трассоискателей с одновременной индикацией максимума и минимума поля.
    Чтобы в комплексе определять изменение состояния поля около оси коммуникации.
    (Добавление)
    Вот Вы сами и начинаете давать ответ можно ли работать RIDGID SR-20 по отысканию
    муфт и повреждений, особенно замыкания типа жила-жила.

    1.Если Вы работаете в пассивном режиме на трехфазном силовом кабеле - то все чудесно!
    Даже можно измерить глубину залегания , только она может оказаться несовсем правильной,
    так как структура поля несовсем соответствует структуре поля одиночного кабеля при котором произведена калибровка прибора.

    2.При однофазном кабеле в пассивном режима или при подключении генератора по
    схеме жила-жила, Вы вообще можите ничего не обнаружить, в особенности RIDGID
    SR-20, с его графическим отображением положения коммуникации. Еще как-то можно
    работать с телефонной лапшой. Это объясняется тем, что расположенные в скрутке
    провода компенсируют свои поля и в основном идет преобладание вертикальной
    составляющей поля с провалами с интервалом равным шагу повива. Поэтому у кабелей
    связи ( где шаг повива очень маленький) вообще навозможно работать. В таких случаях
    энергетики проводят запитку генераторами мощностью не менее 350Вт, пытаясь создать
    ток цепи жила-жила 20...50А! На глубины до 1,5м при таких токах коммуникация
    "открывается". Но как только идет заглубление до 2...3м все опять теряется. Кроме того,
    проводить измерение глубины цифровыми трассоискателями нельзя. Так как структура
    поля пропорциональна обратному значению квадрату расстояния до оси, а не
    просто обратнопропорционально как у одиночного кабеля.
    Единственный прибор на данное время который позиционируется как "правильный" прибор для кабельных измерений - это RD-8000.

    3. Что такое муфта? Это изменение расстояния между жилами. Происходит увеличение
    поля за счет уменьшения взаимной компенсации полей от каждой жилы. Поэтому старыми
    трассоискателями по увеличению поля и судили о положении муфты.
    Но увеличение поля может произойти и при уменьшении глубины залегания или еще каким-то причинам.
    После определения глубины залегания оператор пытпется определиться - что это - муфта
    или изменение глубины ::unsure.gif::
    Определять глубину можно только методом угла 45град.

    4.Для отыскания кабелей в активном режиме нужно использовать запитку коммуникации
    только:
    броня - генератор - грунт,
    жила - генератор - грунт - другой конец жилы на грунт.
    Т.о чтобы организовать ток одиночного проводника.
     
  17. Сейчас вечер пятницы, я уже не в одеквате, но вроде бы в твоих словах что-то есть ::biggrin24.gif:: . Попробую прочитать завтра на трезвую голову ::biggrin24.gif::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление