проект котлована

Коллеги, кто - нибудь может поделится проектом котлована (в dwg) на многоквартирный жилой дом. С проектировщиками возник диспут в процессе которого они утверждают что проектировщики таких проектов не рисуют, это дескать,обязанность геодезиста, и в природе не существует проектов котлована. У меня к сожелению не осталось в архиве проектов котлована с старых объектов.

 

Дмитрий33, смотря какой проект.

И, вообще, зачем вам проект котлована?

Выдаете прорабу, мастеру, бригадиру оси, подошву они на свое усмотрение выставят.

Тем более - бровку, т.к. откос зависит от грунтов, времени года и настырности ТБшников.

Матчасть = СП 45.13330.2012 + СНиП 12-04-2002.

 

В проекте должны быть заложены объемы по выемке грунта (т.е устройство котлована).
Естесственно это работа проектной организации.

 

Существуют проекты, их разрабатывают проектировщики, это их зона ответственности.

 

Efisol, в примечаниях немного другие пункты )
По ТБ должно быть минимальное расстояние до монтажных работ + откос, в зависимости от грунта.

Эхх, было бы так всегда )

Есть ссылка на СП, СНиП, РД и т.д. - этого достаточно для решения всех вопросов при нулевых циклах.

Привыкли, панимаш, чтобы прорабам все разжевывали =)

С геодезистов - только оси, остальное - на совести производителя...

ЗЫ: еще раз уточняю, никто никому не обязан все разжевывать.
В ПД имеются ссылки на все постулаты, от этого стройка и идет.
А геодезисты всего лишь выносят оси и репера...

 

Принципиальный значит вопрос, да... По сути есть ведь в проекте глубина заложения. Есть в проекте грунты. Значит должна быть указана крутизна откосов. Не всегда этому уделяется целая страница или чертеж, достаточно надписи в пояснительной записке. Это и есть ваш проект. Ну, точнее, этого должно хватить. Другое дело когда в пятне котлована совершенно разный грунт, тогда обычно рисуют и картограмму земляных масс, и различные зоны и откосы.
Как такового проекта на котлован я в типичном строительстве не видел. Ибо зачем? Написал уже выше - есть отметки фундаментов, в пояснительной записке указана глубина ручной зачистки, подбетонки и откосы. Зачем отдельный проект. Квалифицированным сотрудникам и этого хватает :) Хотя был пару раз проект на котлован - но один из них был, к примеру, в основном из-за того, что это 15 метров в глубину с укреплением откосов и кое-где даже искусственными обратными откосами. Там сложно было разобраться что и как без бутылки :D
А во всех остальных случаях есть НТД с всякими рабочими зонами, геология и проект.

Оффтоп

Но справедливости ради, скажу что для всяких бездырей иногда рисую эти проекты на котлован, ибо как показала практика - это страхует от ошибок и экономит время на переделках))) да и времени много не занимает - сместил контур фундаментов на 0.62; с проектной отметки основания сделал профилирование до отметок рельефа с тем уклоном что указан в проекте или соответствует грунтам и расставил привязки - вуаля, и идиоты не ошибутся.

 

А мне суть вопроса не до конца ясна. Зачем нужен проект котлована как таковой если есть в КЖ или АС части отметки низа подбетонки- вот тебе "дно".
Есть план расположения ростверков или ленточного или не важно какой фундамент. Берем почти родной СП "зем.сооружения и фундаменты", отступаем от подбетонки 0,5м. Вот тебе площадь "понизу".
Берем ТБшный СП, смотрим в геологическом разрезе типы грунтов и, отталкиваясь от этого и глубины котлована-понимаем "ЗАЛОЖЕНИЕ".
Все.
Зачем тебе проектанты?


ИМХО: когда прорабище раскопает свой котлованище неправильно с перекопами, недокопами и т.п. ты потратишь время на съемку, на обработку, на вычерчивание картограммы и т.п. В итоге не попадешь на объем ВРки. Тебе рук.проекта или нач.участка скажет натягивай(если мало) или заказчик скажет "больше чем в ВР, не пропущу. И поехали шаманить... Так зачем вообще в принципе этим заниматься? начертил "красиво", а в поле проследил чтоб не вылезли за границы. Или маяков каких-то понаставил. Это лучше чем ходить и "плохозакрепленные" оси каждый день восстанавливать.

 

А как вы объемы закрываете? По факту что ли? И заказчик это подписывает? Я чет не пойму.

 

Грамотный заказчик подписывает объемы только по проекту, остальное на совести производителя работ.

Ведь котлован можно выкопать и до Хьюстона )))

 

Ну... у нас это сложная схема. Примерно так:
1. Заказчик перед инвестором отчитывается по проекту + максимум случайностей. Тоесть если по проекту котлован должен быть 10.000, то заказчик с инвестора просит денег на 12.000. Нужна ж прибыль.
2. Генподрядчик (мы), подаём свои сметы на проектный объем котлована (высчитанный мной по результатам фактической съемки до начала работ, чтобы не полагаться на кем-то сделанную топооснову проекта), и мы подаём в смете 10.000, ведь мы не знаем что заказчик просит у инвестора 12.000 (да и даже если знаем, ничего с этим поделать не можем, если дадим больше - скажут врёте, ибо тоже проверяют нас).
3. А вот субподрядчик уже отчитывается перед нами по факту. Если ситуация позволит откосики сделать более вертикальными, если 1:2 там нафиг не нужен ибо грунт уже проморожен и т.п. - он копает и выкапывает в итоге 8.000.

В итоге: заказчик забирает у инвестора денег за 12.000, мы забираем у заказчика денег за 10.000 (деньги за 2.000 остаются прибылью заказчика за просто так), а субподрядчик у нас забирает по факту - 8.000 (деньги за 2.000 остаются уже нашей прибылью). Как-то так))))

 

АлексейМанс, эдак еще на спичках миллионы делали =)

 

Так оно :) Но суть в том, что мы изначально "проектные объемы" для себя подаём сами. А если случайно перекопали на 13.000, то если не докажем, что 3.000 была необходимостью, без которой было не вариант сделать работы - то выкопаем их за свой счет :)

 

Какие пункты и в каких примечаниях?

 

Короче я так понимаю, объемы на котлован в сметах есть, а проекта на котлован нету.
Ну х.з. Я думал картограмма на выемку котлована должна присутствовать в проекте.

 

50\50, где-то есть, гдето нет. Просто брать объем с проекта это как-то моветон что-ли... непонятно кто и когда снимал отметки рельефа. И в 80% случаев там дикая лажа

 

Да это понятно. Вопрос просто в наличие этой картограммы. А согласовать фактические объемы не проблема.

 

Давно в этом разуверился.
Есть некая площадь промплощадки с необсчитанным объемом, можно конечно после инициации Изма ждать от проектантов объемы и сметы, а можно обсчитать самому - через 2 месяца сверить с проектными и посмеяться, т.к. объемы закроются по твоим данным.

ЗЫ: речь не о канаве для домика, а для промплощадок, +100К м3...

--- Сообщения объединены, 9 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2017 ---

В Прим. проекта котлована.dwg

 

а что с ними? они какое отношение к проекту котлована имеют?))
Автор интересовался по поводу существования проектов на котлован и авторства вышеупомянутых. Вот и был продемонстрирован пример

 

План земляных масс - это обязательный документ, а проект на разработку котлована делают в особых случаях, когда проектировщики запланировали определенную схему производства работ и определенные несущие грунтовые конструкции.

Так это я все к чему: объемы разработки грунта считаются в ПЗМ. Причем считаются они там, как объем вытесненного грунта + объем планировки. Отсюда и цифры к договору...