1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Засечка

Тема в разделе "Sokkia", создана пользователем Deleted member 26814, 24 фев 2017.

  1. Deleted member 26814

    Deleted member 26814 Только чтение

    я считаю что стоять почти в створе 2 х точек не правильно, по етому поводу прочел кучу материала.
     
  2. Vladimirych

    Vladimirych Форумчанин

    Тут вопрос ни в том какие выдаются результаты в подсчёте засечки (так называемые дельтаХ и дельтаУ), а в контроле на ранее вынесенные точки опорной сети. Я на эти дельта практически не обращаю внимание. Только контрольные замеры на закреплённые точки говорит мне о том как сориентирован инструмент.
    Вот смотри. Я создаю свою условную систему координат и с одной стоянки раскидываю точки для последующих переходов для обратной засечки. Первоначально может быть закреплено не менее 5 точек. Отрабатываю на этой стоянке и перехожу на другую. Беру в обратную засечку два пункта вставая практически в створе. Ориентируюсь с них. Получаю некую дельту ну и фиг с ней. Беру контрольные координаты первой точки, сверяю с исходными. Беру координаты второй точки и опять сверяю с исходными. Беру координаты третьей, не участвовавшей в засечке точки. Сверяю их с исходными. Могу и ещё несколько ранее заложенных пунктов прихватить. И уже исходя из этого принимаю решение что делать и как. Как правило при такой засечке с 2-х пунктов контрольные координаты отлетают в пределах 1 мм.
    Второй вариант. Первоначально та же схема. Создание своей условной системы и закладывание пунктов. Перехожу. Беру в засечку 3 пункта. Получаю некую дельту в расчёте засечки. Начинаю брать контрольные координаты. Вот здесь и начинается свистопляска. 2-3 мм в контрольных координатах. Иногда и в 1 мм укладывается, но чаще нет.


    Тут намедне обмерял один объектик. Ввиду некой сложности в видимости и специфичности объекта пришлось по схеме "с двух пунктов" его обходить. Где-то в середине обхода появилась возможность проконтролироваться на ранее заложенный пункт. Засёкся с двух пунктов с плечом до одного около 20-ти метров, до другого метров около 10-ти. Контрольный ранее заложенный пункт находился в 150-ти метрах. Беру его координаты для контроля. Вылетело 1 мм по Y и 3 мм по Х. Причём иксовый вылет это угловой, игрековый линейный.
    Это ни первый объект дающий такие результаты. Возможно это и случайность, но эта случайность в большинстве случаев повторяется.
    Правильный такой метод работы или нет спорить не буду. По классической геодезии такой метод не приемлем и неправилен. Но если результат неправильности даёт положительные результаты, то я буду пользоваться неправильным методом.
    Просто всегда делаю контрольные замеры на ранние пункты. И исходя из этого уже работаю. Если контрольные координаты не устраивают для производства работ с требуемой точностью, то ищу причину и способ её устранения.
     
  3. aquarius

    aquarius Форумчанин

    Vladimirych и Ohr нравится это.
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Станция в створе между двумя исходными действительно даёт небольшие ошибки, поскольку это наиболее близкое расположение относительно обоих исходных.
    Кроме того, угол измеренный из середины створа получается вдвое точнее, чем угол измеренный с исходного на середину створа, что в результате даёт вдвое меньшее смещение точки (станции) поперёк створа.
    Эллипс ошибок может получаться как поперёк, так и вдоль створа. Всё зависит от соотношения точностей измерения углов и линий, а также от точности взаимного положения исходных пунктов.
     
  5. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Честно говоря не понимаю смысла контроля по точке 1 и 2, участвующих в засечке с 2х точек.
    Теперь смотри. Рисовать мне лень, буду писать. Ты раскидал 5 точек вокруг себя, затем встал строго между парой из них. Соответственно расстояния до любой точки из этой пары у тебя значительно меньше, чем до любой другой точки не из этой пары. Теперь считаем поправку твоего дальномера как 2 мм на 100 м, соответственно получаем некий небольшой вылет относительно засечки из 2-х пунктов.
    Вдоль он получится если совсем расстояния не бьют.
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Даже если чуть-чуть, не бъёт расстояние, а угол при этом измерен очень точно.
     
  7. Vladimirych

    Vladimirych Форумчанин

    Поэтому для контроля берётся и точка не участвующая в засечке. По возможности.
    В принципе и уравнивание ходов сводится к введению случайных поправок расчитанных по неким принятым законам в измеренные величины. Но ведь не исключена вероятность в том что некая измеренная величина была измерена без ошибки, а в неё будет введена поправка и эта величина уже будет ошибочной. Так что тут только опыт использования той или иной схемы работы может дать ответ. :)
    Теория говорит одно, а вот опыт говорит о другом. Что такой метод вполне применим если он даёт положительные результаты.
    Ну а применять или нет, дело хозяйское. Я ж никому этот метод не навязываю, я говорю об опыте использования.

    Ну а так то да... Для понимания процесса необходимо делать "рисунки", а сейчас не до этого. Другой рисовки много. :)
     
  8. Vladimirych

    Vladimirych Форумчанин

    Попробую высказать некоторые умозаключения по поводу контроля на исходные пункты при "створной засечке с двух пунктов".
    Для простоты понимания процесса примем что исходные пункты ориентированы строго на север. Т.е. допустим что пункт "А" имеет координаты Х=0.000,У=0.000, а пункт "Б" имеет координаты Х=100.000,У=0.000. И так случилось что мы встали точно в створе данных пунктов. Т.е. ИЗМЕРЕННЫЙ угол на станции с пункта "А" на пункт "Б" есть величина постоянная и всегда будет равен 180D00'00" не зависимо от погодных условий, времени суток и финансово-экономической ситуации в стране (ну может быть несколько " на точность наведения будут отличать этот угол от истиного) ибо инструмент мы никуда не сдвигаем и пункты наведения не перемещаем. Т.е. не зависимо от того как посчитается засечка этот ИЗМЕРЕННЫЙ угол всегда будет равен 180 градусов. Т.е. наша У координата точки стояния в теории имеет значение 0.000.
    Далее... Начинаем засекаться. Инструмент что-то там насчитал по одному только ему известному алгоритму и выдал что координаты точки стояния имееют значение Х= 67.000, У=0.050.(полтиник это конечно совсем плохая цифирь и точность, но это для простоты понимания) Т.е. засечка нас сместила перпендикулярно линии визирования. Устанавливаем ДИРЕКЦИОННЫЙ угол на пункт "А". В теории он должен быть равен 180D00'00", но по результатам засечки он выходит равен 180D02'34". Берем Контрольные координаты пункта "А" и получаем отличный результат. Будет некая погрешность, но она будет не существенна. Переходим к взятию контрольных координат пункта "Б". Мы помним что ИЗМЕРЕННЫЙ угол до начала засечки у нас равнялся 180 градусов без всяких там минут и секунд, он таким и остался, ведь мы ничего не перемещали и не сдвигали. В теории ДИРЕКЦИОННЫЙ угол с нашей точки стояния на пункт "Б" должен быть 0D00'00", но инструмент думает по другому. Для него ДИРЕКЦИОННЫЙ угол на пункт "Б" будет равен 0D02'34". Что мы получим в контрольных координатах при измерении на пункт "Б"? А получим мы координаты пункта "Б" Х=100.000 У=0.075. Хотя означально они были Х=100.000,У=0.000 Вот и контроль на вопрос поперечного смещения расчитаных координат станции.
    Ну а если произошло параллельное смещение расчитаных координат станции, то полетят иксовые контрольные координаты.

    Ну как-то так. Это конечно всё грубо. И получить 5 см смещения, это какую же надо иметь убитую опорную сеть, да и имеются такие вещи как инструментальная погрешность измерений, ошибки визирования, да и прочие не зависящие от нас причины. Но от этих факторов не застрахован никто.
    Ну как-то так..... :)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление