Теодолитный ход с опорой на 2 исходных пункта без примычных углов

Такая ситуация у меня есть 2 пункта, растояние между ними 1,5 км прямой видимости нет, возможен ли теодолитных ход с опорой в начале на один пункт, и замыкаемся на 2ой. Без исходного направления в начале и в конце. Возможен ли такой ход? И какова его точность?

 

Ход возможен. Точность ниже и при некоторых геометрических обстоятельствах можете не заметить ошибки. Сдать официально не получиться.

 

Прогоните замкнутый круговой ход. Тогда угловая невязка автоматически будет проконтролирована и невязки "раскидаются" правильно.

 

А что необходимо сделать, что б можно было сдать? Тянуть ход с пары, подхватить перый пунк? и соединить ходы? Или все равно необходима пара в начале и пара в конце?

--- Сообщения объединены, 22 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 22 мар 2017 ---

как замкнуть если нету ориентира? пункт один в начале и в конце

 

Гоним ход от одного пп к другому. На последней пп не заканчиваем ход, а продолжаем его обратно по другим точкам и не перехлестывая с первым ходом. Доходим до первой пп и измеряем угол на первую и последнюю точки хода.
Или иначе. Делаем два теодолитных хода между пп, но при этом, на обоих пп измеряем уголы между двумя ходами.
Получится круговой замкнутый ход.

 

Так возвращаемся к первой, выставляемся на нее и обнуляемся на предыдущую? Получается от певой пп наччал в секредине подхватил 2 пп и вернулся у 1 пп?

 

Ход возможен, называется "с координатной привязкой". Допустим даже для полигонометрии. Чтоб легче обосновать для проверяющих:
1. строго вытянутая форма хода,
2. предусмотреть, в том числе и программой работ, большее количество приёмов как угловых так и линейных измерений (естественно д.б. сходимость),
3. как вариант - построить второй ход, возможно примерно параллельный, с перемычками с первым ходом - по сути система ходов с узловыми,
4. попробовать поискать вариант для связующей точки, чтоб с неё увидеть оба исходника - вычисление координат данной точки даст исходное направление для наблюдения с исходных пунктов и первый ход сразу получит стандартный вид.

 

Получается если я создам в этом проекте еще одину станцию с которой я подхвачу оба изходника все будет "чики"?

 

Если с неё видны исходники, то, вероятно, с исходников будет видна и эта точка. Закрепили точку чем-то видимым или если есть люди, то штатив с в.целью или реечник с вехой.
Точка получила координаты по полевым измерениям (обратная линейно-угловая засечка). Если времени и сил вагон, то делаем на неё измерения (с расстояниями) и с исходников - получаем жёсткий треугольник!! Следовательно, с исходников работаем, наблюдая её как от исходного направления. Дальше объяснять...?

 

Все я понял, спасибо

--- Сообщения объединены, 22 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 22 мар 2017 ---

Ну да верно, что т я притупил)

 

Ходы с координатной привязкой возможны и вполне допустимы при условии, что исходные пункты проверены и не имеют существенных ошибок в координатах.
Точность ходов с координатной привязкой немного ниже, чем с примычными углами, но это можно легко компенсировать, например, дополнительными приёмами измерений, проложением параллельного хода в обратном направлении с перемычками между ходами и другими способами.
В случае же ненадёжных исходных, даже при безупречных измерениях возможны грубые ошибки определения координат точек хода, которые не выявляются в процессе обработки и уравнивания такого хода.
Вот частный случай такой ситуации, когда исходные (один или оба) смещены в поперечном направлении. Длина замыкающей в ходе может хорошо совпадать с расстоянием между исходными, создавая видимость благополучия, а на самом деле ход будет вычислен с ошибками.

И никакие ухищрения в виде двойных ходов, треугольников и прочих построений не помогут обнаружить ошибку, если ход (сеть) опирается лишь на два пункта.
Тут для контроля нужен, или третий пункт, или астрономические наблюдения для ориентирования хода, или спутниковые измерения.

 

Грамотно, толково, по существу!))
Один дирекционный угол. Контроля никакого

 

А вот такая ситуация есть 2 исходных реперов, в прямой видимости. Какое растояние должно быть между ними что бы что бы опредеть на них замкнутый ход, и какова максимальная длина хода с опорой на две точки в начале? Если какая нибудь литература которая регламентирует все это?

 

Полигонометрия 4 класса 1 и 2 разрядов​

Для производства топографических съемок крупных масштабов (1:5000 - 1:500) в городах и поселках, на промышленных площадях горнодобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий, на площадках промышленного, сельскохозяйственного, жилищного строительства и т. п. плотность пунктов Государственной геодезической сети (1 пункт на 5-15км² площади) недостаточна. Плотность пунктов на таких территориях, в соответствии с Инструкцией по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500, должна быть доведена до 4 пунктов на 1 км² в застроенной части и до 1 пункта на 1 км² - в незастроенной. Сгущение пунктов до требуемой плотности производится развитием сетей 1 и 2 разрядов методами триангуляции и полигонометрии в соответствии с требованиями указанной инструкции. При развитии полигонометрии 4 класса на территориях перечисленных обьектов Инструкцией [6] устанавливается несколько иные требования к длинам ходов, длинам сторон, количеству точек поворота в ходе по сравнению с требованиями Инструкции о построении государственной геодезической сети.
Основные показатели, характеризующие полигонометрию 4 класса, 1 и 2 разрядов, приведены в таблице 6.2.
Полигонометрия 4 класса, 1 и 2 разрядов создается в виде отдельных ходов или систем (сетей). Ходы должны опираться на 2 (или больше) исходных пункта высшего класса или разряда и на 2 стороны с известными дирекционными углами.
Не допускается проложение замкнутых ходов, опирающихся только на один исходный пункт, а так же проложение висячих ходов, т.е. разомкнутых ходов, опирающихся только на один исходный пункт и с одним исходным направлением.
Если расстояние между параллельными ходами полигонометрии 4 класса не превышают 2,5 км, а в полигонометрии 1 разряда – 1,5 км, то​

Таблица 6.2 – Основные показатели полигонометрии 4 класса, 1 и 2 разрядов

    

Показатели​	4 класс​	1 разряд​	2 разряд​
Предельная длина хода (км) Длина хода (км) - между исходной и узловой точкой - между узловыми точками Предельный периметр полигона Длины линий в ходе (км) - наибольшая - наименьшая - оптимальная Число сторон в ходе (не более) Относительная ошибка хода(не более) Средняя квадратическая ошибка измерения угла (по невязкам в ходах и полигонах) не более Допустимая угловая невязка​	15 10 7 30 2,0 0,25 0,5 15 1:25000 3" 5"​	5 3 2 15 0,8 0.12 0.3 15 1:10000 5" 10"​	3 2 1.5 9 0.35 0.08 0.2 15 1:5000 10" 20"​

ближайшие пункты должны быть связаны ходом полигонометрии того же класса (разряда).
Если пункты полигонометрии 1 разряда отстоят менее чем на 1,5 км от пунктов параллельного хода 4 класса, то между этими ходами должна быть осуществлена связь проложением хода 1-го разряда.
Отметки пунктов полигонометрии должны определятся геометрическим нивелированием 4 класса или технической точности. В горной местности при обеспечениии съемок с высотой сечения рельефа через 2 и 5 м допускается определять высоты пунктов тригонометрическим нивелированием.​

 

Ладно давай на примере. Два пункта между ними 150 метров, на сколько я могу убежать от них теодолитным ходом? 10 км? если 4 класс

--- Сообщения объединены, 24 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2017 ---

Проложение замкнутых ходов, опирающихся на один исходный пункт, допускается в отдельных случаях в разрядной полигонометрии при условии, что в слабом месте таких ходов будут определенны два дирекционных угла двух смежных сторон со средней квадратической ошибкой менее 7”.
Это как?

 

Два дирекционных угла означают, что должен присутствоать третий пункт иначе ход, при хороших показателях просто напросто может развернуть

 

Примерно вот так?

 

Как то так)
Либо с исходного пункта отнаблюдать минимум два направления на исходные пункты