Сгущение ГРО

Доброго времени суток!
Ситуация: объект строительства - автомобильная дорога. Геодезическая разбивочная основа - 4 пункта переданные заказчиком. Работы ведутся спутниковым оборудованием.
Вопрос: обязательно ли учащать/сгущать ГРО?
В СП 26.13330.2012 нет четких указаний по этому поводу. Подскажите какие нормативные документы могут помочь разобраться в сложившейся ситуации.

 

По требованию тех.надзора ибо как ты нивелировку будешь делать?
Потом еще и межсезонное уравнивание!

 

Нивелировка сделана, временные репера расположены через 200м. Ход уравнен.
Интересует именно плановое закрепление, нужно ли оно вообще?!

 

А кому оно надо?

 

EvgeniyS

Представитель стройконтроля может работать только с тахеометром и постоянно требует сгущения, а у меня тарелки и оно мне абсолютно лишнее. В каком нормативном документе прописано максимальное расстояние для сгущения, на которое можно ссылаться.

 

Fieldset

СП 11-104-97
9.1. Инженерно-геодезические изыскания в период строительства и эксплуатации предприятий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями п. 5.4 СНиП 11-02-96 включают:
создание геодезической разбивочной сети (основы) для строительства;
вынос в натуру основных или главных разбивочных осей зданий и сооружений;
геодезические разбивочные работы в процессе строительства;
геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений в процессе строительства;
исполнительные геодезические съемки планового и высотного положения элементов конструкций и частей зданий (сооружений) и инженерных коммуникаций;
наблюдения за деформациями оснований зданий и сооружений, земной поверхности и толщи горных пород в районах развития опасных природных и техноприродных процессов, в том числе при выполнении локального мониторинга территории строительства;
стереофотограмметрические съемки по определению геометрических размеров элементов зданий, сооружений, технологических установок, архитектурных и градостроительных форм;
геодезические работы при монтаже оборудования, съемке и выверке подкрановых путей и проверке вертикальных колонн, сооружений и их элементов;
геодезические работы по определению в натуре скрытых подземных сооружений при ремонтных работах и др.
составление исполнительной геодезической документации.
9.2. Геодезическую разбивочную основу для строительства следует создавать в виде геодезических построений, пункты которых определяют на местности проектное положение зданий и сооружений и обеспечивают выполнение инженерно-геодезических изысканий в процессе строительства и эксплуатации зданий и сооружений.
Работы по построению геодезической разбивочной основы следует выполнять по проекту, составленного на основе генерального плана (разбивочный план по ГОСТ 21.508-93) и строительного генплана, с учетом обеспечения сохранности и устойчивости пунктов геодезической основы и их использования в процессе строительства и эксплуатации объекта, его расширения и реконструкции.
9.3. Плановую геодезическую разбивочную основу надлежит создавать в виде:
красных или других линий регулирования застройки, основных или главных осей, определяющих габариты зданий и сооружений;
строительной сетки с размерами сторон от 50 до 200 метров, основных или главных осей зданий и сооружений;
сетей триангуляции и трилатерации, полигонометрических или теодолитных ходов, угловых и линейных засечек, как правило, для строительства гидротехнических и линейных сооружений.
9.4. Высотную геодезическую разбивочную основу следует создавать в виде нивелирных ходов и полигонов, опирающихся не менее чем на два репера государственной (опорной) геодезической или местной нивелирной сети.
9.5. Проект геодезической разбивочной основы должен содержать:
геодезический разбивочный чертеж;
каталоги координат и высотных отметок исходных пунктов;
каталоги проектных координат и высотных отметок;
чертежи геодезических знаков;
пояснительную записку с обоснованием точности построения разбивочной основы.
9.6. Места заложения геодезических знаков должны указываться на строительном генплане проекта организации строительства и на рабочих чертежах генерального плана.
9.7. Геодезическую разбивочную основу следует создавать, как правило, в строительной системе координат и высот, с привязкой к местной системе координат, принятой для населенного пункта. Пункты геодезической основы должны вычисляться в двух системах координат - строительной сетки и местной. Инженерно-топографические планы составляются в местной системе координат с нанесением строительной сетки.
9.8. Точность построения разбивочной геодезической основы регламентируются требованиями СНиП 3.01.03-84 «Геодезические работы в строительстве», а для специальных видов строительства (гидротехнического, энергетического, транспортного и др.) требованиями соответствующих производственно-отраслевых (ведомственных) нормативных документов.
9.9. Геодезические разбивочные работы в процессе строительства должны обеспечивать вынос в натуру от пунктов геодезической разбивочной основы осей и отметок, определяющих в плане и по высоте проектное положение конструктивных элементов, частей зданий, сооружений и осей инженерных коммуникаций.
9.10. Для выполнения детальной разбивки зданий и сооружений на исходном и монтажном горизонтах надлежит создавать внутреннюю разбивочную сеть.
Пункты внутренней разбивочной сети на исходном горизонте должны быть привязаны непосредственно к пунктам геодезической разбивочной основы, а пункты внутренней разбивочной сети на монтажном горизонте к пунктам внутренней сети на исходном горизонте.
Точность передачи координат пунктов разбивочной сети с исходного горизонта на монтажный следует контролировать путем сравнения расстояний и углов между соответствующими пунктами исходного и монтажного горизонтов.
Высотную разбивку положения конструктивных элементов зданий и сооружений следует выполнять от реперов геодезической разбивочной основы. Количество реперов, от которых передаются высотные отметки, должно быть не менее двух.
Точность геодезических разбивочных работ должна приниматься в соответствии с требованиями СНиП 3.01.03-84 (таблица 2).

--- Сообщения объединены, Apr 24, 2017, Оригинальное время сообщения: Apr 24, 2017 ---

Просто подсними пункты и сделай акт о сгущении со схемой и он отвалит.

 

В том то и дело, что этим заниматься времени и желания нет, тем более если это не требуется в СП и пр. документах.

 

Да тут договор смотреть надо. Если там указано сгущение методом полигонометрии, то максимальное расстояние между пунктами ГРО должно составлять 300м. На это уже нормативка есть. Ну а если в договоре не указано сгущение ГРО, то тогда пускай проверяют вас вашими методами строительства. Проверять то вас как то они должны.

 

Проверяют сейчас так же спутниковым оборудованием, но хотят перейти на тахеометр, поэтому и встаёт вопрос о сгущении.
В СП 126.13330.2012 табл.1 есть плотность пунктов опорной геод. сети 16 для незастроенной территории, но не указано на какое расстояние и так же не реже, чем через 100м. Тут речь идёт именно о плановых опорниках или можно толковать как высотные?

 

Не пойму, нахрена им плановые? По СП временное сгущение через 100м только для высотных реперов. Если есть возможность работы с GPS зачем тах?

 

5.9 Нивелирные сети строительной площадки и внешней разбивочной сети здания (сооружения) необходимо создавать в виде нивелирных ходов, опирающихся не менее чем на два репера геодезической сети.

Пункты нивелирной и плановой разбивочных сетей, как правило, следует совмещать.

--- Сообщения объединены, Apr 24, 2017, Оригинальное время сообщения: Apr 24, 2017 ---

Просто кто то не дружит с GPS.
А вообще стоит спросить все ли они передали, ГРО, полосу отвода, трассу.

 

Если через 100м только для высотки, то что значит значение 16, как его понимать?

 

Привет геодезистам!
Скажите есть ли у кого примеры проекта геодезической разбивочной основы?
Приглашают на работу геодезистом-технологом. Суть подготовка документации на тендеры по гро. (полный расчет реализации проекта)
Далее необходимо составлять проекты гро и выезжать в поле задавать объем геодезистам.
Может кто знает всю эту технологию, начиная от подготовки документации на тендер, заканчивая всеми остальными работами.

 

vladislav78, в нашей НТД нет даже такого понятия: "учащать/сгущать ГРО", если речь идет о Подрядчике выполняющем СМР.
А СП 126.13330.2012 совершенно непригодный для работы норматив в части требований к построению ГРО (Таблицы 1 и 2). Об этом было много написано в соответствующей теме, когда этот бредовый СП еще здесь только обсуждали (почитай).
Статус этого СП 126.13330.2012 - НИКАКОЙ, - он не был включен ни в Перечень обязательных к применению СП, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521, ни в Перечень добровольных к применению СП, утвержденных Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 года N 365.
Так что лучше уж смотреть в старый СНиП 3.01.03-84..., - законом это не запрещено, а умный Заказчик только поддержит.
Но в любом случае Подрядчик по СМР не имеет никаких полномочий самостоятельно "учащать/сгущать ГРО" (если конечно это не было предусмотрено отдельным договором или в договоре строительного подряда с Подрядчиком, имеющим соответствующий допуск СРО на изыскательские работы/опорные сети).
Создавать (силами организации с соответствующим допуском СРО) и передавать Подрядчику ГРО должен и может только Заказчик.
При этом судить о составе, точности и плотности пунктов ГРО по бредовым Таблицам в СП 126.13330.2012 категорически недопустимо.
В Таблице 1 там необоснованно смешаны требования к Разбивочной сети стройплощадки (т.е. собственно ГРО) и требования к Опорной геодезической сети (ОГС). Число (16) относится там к ОГС на (незастроенной) территории и к ГРО автодороги это отношения не имеет.
В формулировке "для сетей и дорог пункты располагать не реже, чем через 100 м, параллельно осям трасс и в точках резкого излома трасс" там подразумеваются (с какого-то перепугу - через 100м ?!) именно плановые пункты, но не то пункты ГРО, не то пункты ОГС.
При этом в п. 5.8 сказано, что: "Для　прокладки трасс дорог, надземных и подземных коммуникаций разбивочная сеть должна создаваться в виде линий, параллельных трассам с расположением их в местах, где обеспечивается их долговременная сохранность".,
и вполне разумное из старого СНиПа в п. 5.14, что:

в)　плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота и резких переломах трассы;
г)　нивелирные реперы по границам и внутри застраиваемой территории у каждого здания (сооружения) не менее одного, вдоль осей инженерных сетей не реже чем через 0,5 км;

Обычно (согласно ТЗ Заказчика и согласованной им же Программе работ), у нормального Заказчика, ГРО автодороги так и создается: ось трассы закрепляется угловыми и створными осевыми знаками (в пределах видимости), которые закрепляются двумя выносными знаками за зоной СМР, временные реперы через 500м (от изысканий обычно остаются еще парные грунтовые пункты ОГС через 7-8 км и одиночные грунтовые реперы ОГС между парами). Нормальный Подрядчик по СМР никакого другого урезанного ГРО и не примет.
Подрядчик по СМР может и должен выполнять только Разбивочные работы в процессе строительства от пунктов ГРО переданных ему Заказчиком.
Стройконтроль Заказчика должен выполнять геодезический контроль только от переданных им Подрядчику пунктов ГРО (а не от временных знаков установленных Подрядчиком в ходе выполнения разбивочных работ от пунктов ГРО. Как исключение - и от временных знаков, но если эти знаки были проверены самим Заказчиком от пунктов/знаков ГРО).
Все другие варианты - халтура, а точнее - нарушение Законов и уголовщина.

Если же Заказчик передал для строительства автодороги ГРО в виде 4-х пунктов и еще чего-то требует от Подрядчика (сгущения ГРО не предусмотренного договором и неустановленными в нем методами), то его нужно вежливо посылать изучать НТД, договор строительного подряда и УК РФ.

​

 

В настоящем перечне указанные после слова "Кроме" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521
Раз десять, наверное, перечитал этот абзац - смысл ускальзает. Вот где-то рядом, а понять не могу

 

alexyus, ну такие вот у нас нормотворцы, - без бутылки не разберешь
Для пользы дела можно пояснить на примере.
Если бы в этом перечне был указан СП 126.13330.2012, а после слова "Кроме" ничего бы не было написано (т.е. тогда не было бы и самого "Кроме"), то это бы означало, что этот СП в целом, при его добровольном применении, будет обеспечивать соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (то есть, стройка и построенный объект будут безопасными).
Если бы в этом перечне был указан СП 126.13330.2012, а дальше было бы написано, например, - Кроме раздела 6, то это бы означало, что этот СП будет обеспечивать вышеуказанные требования Федерального закона N 384-ФЗ при его добровольном применении без раздела 6, но при обязательном применении раздела 6.

Вывод: поскольку этот СП 126.13330.2012 вообще не указан в этих перечнях (добровольном и обязательном), то это означает, что в случае любого его применения не будет обеспечиваться соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (то есть, стройка и построенный объект будут ОПАСНЫМИ), а значит и любое применение этого СП 126.13330.2012 ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.

 

Да ну, нахрен!!!

Не пылите на мозги!

Смотрим Приказ Росстандарта от 25.12.2015 N 1650 "О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
И изучаем.

Spoiler

Страница 10.

Ну и обязательный для проформы:
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

 

Посыпал голову пеплом... Видел когда-то этот новый приказ №1650, но, - видимо из-за большой неприязни к СП 126.13330.2012, - начисто о нем забыл...
Тем не менее, добровольное применение СП 126.13330.2012 для стройки ОПАСНО.

 

Не скажите!

Цитирование НТД иногда очень даже помогает в деле усмирения СК.
И в этом "любимом" СП есть очень даже полезные вещи. Главное это при цитировании выбирать только нужное и обязательно громко возглашать номер пункта, в коем цитируемое приведено.

 

Именно этим этот СП и опасен. И о чем не раз и многими уже было написано.