Допуск в плане для кустов и лент с расположением свай более чем в 3 ряда

Добрый день!

Помогите, пожалуйста разобраться с СП 45.13330.2012, в частности с Таблицей 12.1:
В колонке Технические требования, п. 4 есть требования на положение в плане забивных свай диаметров или стороной сечения до 0,5 м включительно:

а) для однорядного расположения свай
б) для кустов и лент в два и три ряда
в) для сплошных свайных полей под всем зданием или сооружением
г) для одиночных свай
д) для свай колонн

Какие допуски в плане применять, если в кусте или ленте более трёх рядов свай?

--- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---

Возможно в СП ошибка?

 

в) сплошное свайное поле

 

Не могли бы Вы дать развернутый ответ. Спасибо!

 

Сплошное свайное поле имеет более 3-х радов свай

 

в) для сплошных свайных полей под всем зданием или сооружением - говорит о свайных полях под всем зданием или сооружением (то есть по всей площади основания объекта), а не под отдельным его элементом, например, фундаментом под колонну каркаса.

 

Я так понимаю, если под отдельной колонной более 3 рядов свай, то допуски подпадают под пункт (в).

 

Но СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" делит свайные фундаменты, в зависимости от действующих нагрузок на:

1. Одиночные сваи - под отдельно стоящие опоры.
2. Свайные ленты - под стены зданий и сооружений при передаче на фундамент распределённых по длине нагрузок с расположением свай в один, два ряда и более.
3. Свайные кусты - под колонны с расположением свай в плане на участке квадратной, прямоугольной, трапецеидальной и другой формы.
4. Сплошное свайное поле - под тяжелые сооружения со сваями, равномерно расположенными под всем сооружением и объединенные сплошным ростверком, подошва которого опирается на грунт.

То есть логично предположить, что допуски также диктуются нагрузками, действующими на свайный фундамент. И то, что в СП 45.13330.2012 нет явного указания на допуск в плане для кустов и лент более чем из 3х рядов свай, говорит просто о пробеле с самом СП или же об ошибке в указанном мной месте. Как-то так.

--- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---

Даже более того, ошибка видимо и переехала в СП 45.13330.2012 из СП 50-102-2003 (п. 15.5.7).

 

Так у вас лента или куст? Исходя из этого тогда и надо принимать решение, вне зависимости от количества рядов.

 

У меня отдельно лента и отдельно куст. Более чем в 3 ряда.

--- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---

Мне нужно обоснованное решение о применение того или иного допуска.

 

Скорее всего это сооружение в виде ленты или куста в котором более трех рядов свай и допуск в связи с этим для не крайних свай 0.4 D.Все остальные допуски одинаковы за исключением одиночных свай.

 

Здравый смысл подсказывает, что у вас не свайное поле, значит 0,4d не рассматриваем, отклонения свай которые не влияют на габарит(защитный слой от сваи до края ростверка) 0,3d т.е. те что вдоль оси и не крайние, и 0,2d для крайних поперёк оси, и то я подозреваю, что наружу 0,2d, а внутрь можно и 0,3d

 

Тут, наверное, с технадзором трудности? Вообще говоря, допуски ведь прописаны для групп (хоть эта группа состоит из одной сваи, или целой кучи). Поэтому я бы, в спорной ситуации, попросил бы проектировщика пояснить, какой норматив применять для того или иного случая.

 

Тут дело такое, что мне нужно программно определять допуск в зависимости от типа группы свай. Рассчитывать на однозначную трактовку СП оказалась излишне самонадеянно. Потому я обратился к Вам. Может есть смысл написать составителям СП?

--- Сообщения объединены, 28 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 28 июл 2017 ---

На самом деле СП абсолютно не вносит ясности. А оставляет как бы место для размышлений )))

 

В общем решил, что если больше 3х рядов - отклонения применяются как для свайных полей.

 

Вот интересно в пунктах а) и б) четко прописано, что отклонения 0.2D, 0.3D по осям, а пункте в) сплошное свайное поле под всем зданием или сооружением: крайние сваи 0.2D, средние сваи 0.4D и все.Допускается ли смешение сваи до 0.4D по каждой оси или предполагается,что 0.4D это расстояние от проектного положения?

 

всем привет. давайте разберем сп 45.13330.
пункт 15 б, кто как считает -20 это допуск на перебур скважины или не добур?))
кто как только не воспринимает это))

15 Глубина скважин под сваи-стойки, устанавливаемые буроопускным способом, для ростверка	Отклонения не должны превышать, см:​	Измерительный, каждая свая по отметке головы сваи, установленной в скважину
а) монолитного​	+5, -20 ​
б) сборного​	+3, -20 ​

 

Этот вопрос лучше авторам СП писать и ждать официального ответа. А потом его сюда на форум выложить. Вам бы все спасибо сказали...

--- Сообщения объединены, 12 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2021 ---

С другой стороны, написано же, что отметка головы сваи, а не длины скважины. Логично, что отметка головы сваи должна быть в диапазоне +5,-20 см...

 

абсолютно согласен, но уже встречал ребят которые трактуют иначе! и теперь приходится переделывать уйму ис.

 

Хотя фиг знает. Может и не логично это.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2021 ---

M A K S I M,
Научно-образовательная деятельность
Тел.: +7 (499) 174-73-84, +7 (499) 174-73-80
E-mail: smirnova@cstroy.ru, cool.opk2012@yandex.ru

--- Сообщения объединены, 12 фев 2021 ---

Блин. Не... Вот эти его выпустили:
НИИОСП им. Н.М. Герсеванова
Адрес: 109428, Москва, Рязанский просп., д. 59 Корпус 1.
Директор НИИОСП им. Н.М. Герсеванова: Колыбин Игорь Вячеславович
Приёмная: Михайлова Людмила Сергеевна
Тел.: +7 (499) 170-57-92, +7 (499) 170-63-12
Тел./Факс: +7 (499) 171-22-40 Факс: +7 (499) 170-27-57
E-mail: niiosp@niiosp.ru
Сайт: http://www.niiosp.ru

 

спасибо, как получу ответ если он будет, выложу!