TRIMBLE. INTERGEO 2016 LIVE

Немного непонятно про trimble SX10. Все коментаторы преподносят его как почти революционное устройство. Три в одном - тахеометр, сканер и фотик 360. Но по факту взять например древний Topcon IS201 который можно взять сейчас в 7 раз дешевле чем этот тримбл - он тоже умеет и работать как тахеометр, и сканировать (понятное дело что не с такой скоростью но умеет) и панорамы 360 делает без проблем. В чем революция?) Отказ от окуляра - спорное решение, понятное дело что прибор заточен в режиме тахеометра на работу в одного человека, например разбивка или съемка. Ну а если ГРО сделать? Мне кажется через фаблет наводится на обычные призмы и пленки то еще удовольствие. По мне так больше шуму. Обычным сканерам он проигрывает в плотности наглухо. Режимом робота сейчас никого не удивить. Прибор стоит 3.5 милиона. За эти деньги можно взять например не самый новый сканер за 2 милиона который уделает этот прибор по всем параметрам начиная от дальности и заканчивая плотностью. И купить роботизированный тахеометр на оставшиеся деньги без лишних понтов типа Sokia IX. И еще на спутник останется и ПО :) Хотелось бы услышать ответ от @Михаил Караванов. Понятно дело что новинка, богато, дорого, красиво, но с ценой перебор явно. Приведенный выше на скорую руку комплект выигрывает во всем, кроме мобильности.

 

Пару замечаний по фактам – в плотности сканирования этот инструмент не проигрывает традиционным сканерам (вот в скорости это да). А по дальности даже большинство из них превосходит. Внутри встроен не фотик, а три откалиброванных камеры. На любые призмы SX10 наводится автоматически (Autolock), на планшете только контролируем.

Также должен заметить, что скорость сканирования, скажем, 15 точек в сек, 1000 точек в сек и 26 тыс. точек в секунду приводит к очень разным по плотности облакам точек и к принципиально разным результатам их обработки.

Про цену спорить не буду, она у новинки высокая. Хотя нужно учесть, что это по сути сразу два высокоточных инструмента.
Если вам не показался этот инструмент революционным, то я не буду переубеждать.

 

Думается, что большую долю цены составляют очень-очень "тонкие" сервомоторы. Прибор сказочный, это мечта для тех, кто занимался НЛС в нулевых годах н.в., но есть сомнения. Они касаются "стрессоустойчивости" тех самых моторов.
Ещё горчит тот факт, что на компараторе его не поверишь, зрительной трубы нет. Как будем поверять прибор в части тахеометра? Как обычно с лаз. сканерами - косвенно?

 

Михаил Караванов, извиняюсь, конечно про скорость сканирования была речь. Если говорить об инновациях, то грубо говоря это первый тахеометр без зрительной трубы. Давайте рассмотрим этот прибор чисто как тахеометр. В чем его преимущество перед привычными роботами? Давайте не будем говорить о таких вещах типа "Ну у него сервоприводы мощные, он измеряет на 0.1 секунду быстрее" - эти показатели улучшает каждый производитель из года в год. Показателем было бы выйти в поле и сделать работу в разы быстрее чем привычным тахеометром. Я лично не верю что данная инновация (без зрительной трубы) ускорит работу при том же развитие ГРО привычным роботом. Опять же согласитесь, что пользователь будет покупать этот прибор в 99% случаев за его сканирующие свойства, а не как роботизированный тахеометр. В видео вы рассматриваете еще и новые сканеры тримбл, незнаю какова их цена, но скорость 1000000 в секунду против 26000 это прям огромная разница :). Тоесть если человек ищет себе сканер - он купит себе скорее более быстрый сканер за те же деньги, чем в разы медленнее но с функциями тахеометра. По поводу видеоцентрирование - в ролике вы говорите о более высокой точности наведения и о фотографирование для отчета. По факту лазерный центрир (за которым следят и поверяют) опять же в разы дешевле и ничем не проигрывает. В плане фотографий для отчета - у каждого есть телефон - отцентрировался - сфоткал точку с красным пятном посередине. По поводу камер - замечательно что они откалиброванны, суть же это не меняет?) Конечная цель - панорама 360, то что она будет с дисторсией или без дисторсии, ни горячо ни холодно, так как панорама скорее всего для обзорности. Я ни сколько не принижаю Trimble - так как это моя любимая марка, но вот конкретно по этому прибору слишком много ахов со стороны диллеров. Приборы выполняющие такие же функции есть и 5 летней давности (да медленней, да не такие удобные, но есть). То что у прибора нет зрительной трубы - это инновация согласен, но единственный плюс который я вижу, это удобство, но явно не скорость работы. Обычный ИП и малый бизнес явно не купит такую штуку. Карьеры скорее возьмут либо нормальный сканер либо БПЛА. Кто занимается сканированием опять же возьмет сканер. Мне вот интересно сколько таких приборов было продано в России с момента продаж если это революция?)

 

Коллеги, почему вы решили, что SX10 без зрительной трубы? Он без окуляра, это да. Но труба есть, сетка нитей тоже, поэтому все обычные геодезические измерения (и поверки) для него остаются прежними. Сервомоторы MagDrive у него такие же, как в тахеометрах S серии, проверены 12 годами эксплуатации.

В части тахеометра-робота есть очень даже конкретные улучшения. Во-первых, переработанный дальномер (точность выше в два раза, пучок самый узкий в отрасли). Во-вторых, принципиально новый, улучшенный механизм поиска и сопровождения призм Advanced Autolock (SX10 не нужны активные призмы).

В части сканера – большая дальность и малый шум. Использование геодезического подхода позволяет отказаться от необходимости использования сфер и обеспечения взаимного перекрытия сканов. Действительно, скорость сканирования существенно уступает “чистым” сканерам, однако вполне достаточна для сканирования секторов и отдельных объектов, имеющих место при съемке. SX10 имеет 4 уровня разрешения (от 5 см на 50 м до 6 мм), между которыми легко переключаться для сканирования только важных узлов объекта.

По поводу видеоцентрира – это гибрид обычного оптического центрира и видеокамеры. Не уверен, что он в разы дороже лазерного центрира, про который вы пишете. Конечно, можно фотографировать лазерную точку или даже нитяной отвес. Вопрос в степени удобства и доверия.

Откалиброванные с точностью 1 пиксель камеры – это не просто красивое слово. Основное их предназначение – не панорама (хотя она и нужна для документирования, а также для окрашивания точек облака). Камеры позволяют быстро управлять инструментом, наводиться на цель с разрешением 1 угловая секунда, а в дальнейшем измерять пропущенные в поле точки по снимкам.

Наконец про то, что у нас в стране малый бизнес не возьмет такую штуку. На моей уже долгой истории я слышал это сначала про двухчастотники, затем про RTK, затем про роботы, DR, сканеры, ну и т.д. На мой взгляд, этот инструмент займет свою нишу в промежутке между роботами и сканерами. Кстати, судя по другой ветке форума, один SX10 уже начал работу у нас.

 

Михаил Караванов, есть в ваших словах правда :) По поводу малого бизнеса, естественно когда прибор устареет и подешевеет и малый бизнес подтянется. А пока что дорогая игрушка для избранных. Один прибор на весь форум это сами понимаете капля в море. В фотографиях вы привели аргумент - что можно вытаскивать точки со снимков. Но согласитесь что если человек делает сканирование то фото ему нужны будут только для панорамы. Если делать привычную топосъемку сканером-тахеометром (ТОПОСЪЕМКУ СКАНЕРОМ :) опять же самое "редкое" облако точек которое насколько гласит инфа прибор делает вкруг всего за 5 или 6 минут будет удобнее и быстрее чем сидеть и протыкивать в панорамах нужные точки.

 

Согласен, что определять координаты фотограмметрическим методом с нескольких снимков при наличии облака точек на этот же объект неэффективно. Я просто перечислил выше все возможности использования камер в SX10, помимо просто создания панорам.

Кстати, именно интеграция фотограмметрии и сканирования позволило Trimble предложить вместе с Trimble SX10 технологию Virtual DR. Ее суть заключается в том, что если на интересующий объект есть и облако точек и панорама, то тогда для определения 3D координат точек в ПО TBC достаточно будет изображения только с одной станции. Для определения расстояний используется плоскость из окрестных точек сканирования, а направления на точки скалываются с калиброванного изображения.

 

Круто! Но куплю когда он научится люки открывать и подземку снимать сам

 

Описание технологии отслеживания Advanced Autolock, реализованной в сканирующем тахеометре Trimble SX10.

--- Сообщения объединены, 1 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 1 авг 2017 ---

Первые проекты в России, выполненные Trimble SX10

 

15 августа РРС привозит прибор для демонстрации в Тюмень
Далее в Екатеринбург
Уже был в июле показ в Москве. Говорят , недовольных не было .
Может быть Вы воочию где-нибудь посмотрите SX10 , и уже после этого постить будете о том плох он или хорош .
Думаю, в Trimble подскажут Вам , где и когда будет ближайший к Вам показ .

PS
Неловко уже за Вас. То не держав в руках R10 , по полочкам разложили , что он никому недоступен и не нужен, Теперь вот про SX10 ..

 

tmn72, вообще то я работал с R10 в 2015г. и заметьте - я не сказал что прибор дерьмо. Я сказал что если в 2012г-2015г. ему в принципе не было равных и он с лихвой оправдывал свою цену. То сейчас в 2017г. есть конкуренты за более низкую цену. И я не вижу смысла платить миллион за то что в trimble есть лишь одна технология которой нет у других приборов. Так что не искажайте мои слова.
По поводу сканера - да я им не работал. И поэтому выяснял для себя информацию у Михаила, и если вы внимательно прочитаете мои сообщения - я опять же не говорю что этот прибор дерьмо (я его даже в живую не видел), я пытаюсь для себя понять чем он лучше сканера. Если уж на то пошло, то SX10 только к концу года поступит в официальную продажу. Уверен что в России им работали единицы - именно работали а не щупали. И реальных отзывов пока что нет. А демонстрация и работа в живую - это очень разные вещи. Я только порадуюсь за trimble если они выпустили как они гласят революцию и это подтвердят геодезисты. Такое ощущение что вы видите во мне ненавистника trimble. Это не так. Для меня trimble на первом месте - но я ко всему подхожу с трезвой головой, и прежде чем что-то покупать, всегда рассматриваю альтернативы.

 

Ок
Я так и не понял.
Вы будете смотреть вживую работу SX10?
А уже потом постить в Г.ru?