1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Высокоточное нивелирование в горах

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем top2, 15 авг 2017.

  1. top2

    top2 Форумчанин

    Добрый день коллеги, подскажите , пожалуйста, каким образом можно выполнить нивелирование 2 класса в горах, где большие перепады высот, ещё вопрос есть-ли у кого-нибудь образец составления сметы на цикл наблюдений за просадками и сдвигом сооружений в горной местности, если есть. просьба скинуть для ознакомления, спасибо.
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Тригонометрическое делайте. Если перепады большие - будет точнее.
     
  3. top2

    top2 Форумчанин

    А каким инструментом, есть только тахеометры и оптический теодолит секундник
     
  4. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Секундником измеряйте углы а тахеометрами расстояние. Но смотрите что бы рефракция не помешала. А что склон сильно крутой?
    Перепад высот большой? Тут в каждом конкретном случае по разному. Может проще и нивелировку сделать.
     
  5. VVV

    VVV Форумчанин

    Да-а, вопрос не простой.
    Нужно делать комплексную программу, в которой нужно указать:
    1) места закладки знаков (по паре в кусте - хотя бы), если есть площадки - то на каждой площадке своя система ...
    2) по скольку сооружения в горах - на каждой из площадок д.б. своя система нивелирования
    3) места где Вы будете передавать превышения тригонометрическим нивелированием - д.б. не менее двух линий для каждой из площадок
    В результате будет комплекс из высокоточного нивелирования и тригонометрического. При этом точности должны адеквантные...
     
    Meshera нравится это.
  6. top2

    top2 Форумчанин

    а есть какая-нибудь поучительная литература, чтобы почитать как сделать тригонометрическое нивелирование 2 класса теодолитом?
     
  7. Valang

    Valang Форумчанин

    Мне как-то составили предписание на тригонометрическое нивелирование: нужно было получить отметки с точностью нивелирования 4 кл:
    - Высоты инструментов измерять до 1мм
    - Зенитки тремя приемами по трем нитям Прямо и Обратно.
    Измерял я по трем нитям, но делал один прием. В замкнутом полигоне невязка превысила допуск на 2 см (8 см при допуске 6), т.к. одна из сторон между исходными пунктами была более 3.5 км.
    В горах нельзя наблюдать зенитки где-то за 30 мин. после восхода и перед заходом Солнца. Наблюдать Прямо/Обратно нужно одновременно, тогда ошибки будут минимальны.
     
    Geoshaman нравится это.
  8. top2

    top2 Форумчанин

    а рейки инварные были односторонние? и я не совсем понимаю зачем тремя приёмами, это где-то написано или это ваша инициатива?
     
  9. Valang

    Valang Форумчанин

    Я же тригонометричку делал, причем тут рейки.
     
  10. top2

    top2 Форумчанин

    Тогда можно написать поподробнее каким образом вы делали, ставили штатив с отражателем и измеряли высоту, но высоту отражателя можно померить максимум до мм, т.е. 3 знака после запятой, во 2 -м классе там же нужно 4 знака после запятой, как тут быть не совсем понятно
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    top2, давайте начнём с того, зачем это надо? Не исключено, что горизонтальные деформации на объекте будут больше, чем вертикальные, а Вы будете без толку мучаться, передавая на гору никому не нужные отметки от таких же нестабильных реперов.
     
  12. Valang

    Valang Форумчанин

    Как делается обычная полигонометрия? Трехштативная система. Теодолитом измеряются горизонтальные углы, расстояния измеряются светодальномером. В обычной полигонометрии зенитки измеряют тремя приемами по средней нити Прямо/Обратно. Все делают один прием, а два дописывают. У нас в ОТК сидели не дураки, поэтому нас заставляли измерять одним приемом, но по всем трем нитям: среднее было одно и то же. Дописывать здесь уже не получалось: MZ = 17 минут с копейками, пока высчитаешь, проще измерить. А в этом предписании мне написали, что нужно делать по 3 приема. Если это привести к одной средней нити, то получится 9 приемов и это для 4 кл. Десятые мм ясно дело не получишь, но тебе это и не надо: тебе же нужно в допуск по невязке уложиться.
     
  13. top2

    top2 Форумчанин

    понятно, нам сначала нужно уравнять и увязать репера два на нижней площадке и два на верхней и заказчик требует 2 класс.
     
  14. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Прекратите советовать то, чего не знаете!
    II класс нивелирования, тем более в горах - это вам не кадастровые съёмки промерами делать....
     
  15. Valang

    Valang Форумчанин

    Превышения между пунктами вы можете получить и без исходных отметок: хотя бы сравнить, как у вас получится Прямо-Обратно. И самого главного вы не написали: что превышения большие мы это поняли, а вот насчет самого главного - какое расстояние между пунктами вы даже не заикнулись. Если расстояние между ними измеряется километрами, то забудьте про тригонометричекское нивелирование.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2017 ---
    Мой бывший коллега любил рассказывать, как он пришел работать к геологам. Те ему заявили, что отметки им нужны с точностью нивелирования 2 кл. Я - говорит - начал чесать репу: где брать инструменты, людей и как это все сделать. Потом - говорит - решил спросить, как они от этих отметок получают урез воды в своих скважинах. Тот ему отвечает - Хлопушкой. Что за хлопушка - спрашиваю. Показывает мне веревку с узлами через метр, на конце дощечка с грузом. Кидают этот конец в воду, слышат хлопок и от узлов домеряют линейкой до края трубы. Показал - расказывает - им большой кукищь и прогнал тригонометричку: точности хватило за глаза. Вот и автор вопроса ни слова не обмолвился о том, для каких целей нужна такая точность.
     
  16. VVV

    VVV Форумчанин

    Вообще-то надо предусмотреть ППЦ - пункты с принудительным центрированием - иначе что, чем и как Вы будете привязывать?
    мм 2-3 - получить при помощи тригонометрии я думаю возможно.
     
    ЮС, Meshera и Yuri V. нравится это.
  17. top2

    top2 Форумчанин

    расстояния между двух реперов на одной площадке +- метров 300 так-же и на другой площадке а между площадками длина1,5 км.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2017 ---
    работы будут выполняться для наблюдения за просадками опор канатной дороги.
     
  18. Valang

    Valang Форумчанин

    На 300м точность можно получить 1-2 мм, на 1.5 км макс. ошибка будет не более 1.5-2 см. Для опор канатной дороги этого хватит за глаза - это не турбина, где ловят десятые миллиметра.
     
    Кирилл Большаков и Geoshaman нравится это.
  19. Meshera

    Meshera Форумчанин

    Тектоника на этот километр влиять не может? В смысле, разнонаправленных уклонений отвеса.
    Была тема ЮСа в "Разомнём извилины" про серьёзные зенитные и наклонные расстояния в Саянском створе.
     
    П.Л.В. нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А причём здесь тектоника?! Там, скорее всего, оползневые процессы. А может просто надо освоить средства...
     
    Николай Помещенко и Valang нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление