Контроль геодезистов подрядчиков

Подскажите каким образом правильно контролировать геодезистов подрядчика? В нашей организации порядка 5 объектов(мосты, тонели, дороги). На каждом участке есть свой геодез. Наша задача проверять их исполнительные на соответствие проектных решений в плане и по высоте. Мы обязаны полностью проводить контрольные измерения, или же можно выборочно? Если все снимать полностью то физически не успеем за всем уследить. То есть мы или подописываем их исполнительную или нет. Есть какой-то документ где прописано это дело? Или поделитесь своим опытом, как осуществлять контроль...

 

Подписывай неглядя и будет тебе шастье.

P.s. Я не злобный, но порядком задолбали проверяющие, которые сами не соображают как проверять. Которые не понимают где нужен выборочный контроль, где тотальный инструментальный, где и визуальным обойтись можно, как должна выглядеть исполнительная документация и каким нормам соответствовать и т.п. и затягивают проверку на 500 лет потому что не успевают.

Кури на досуге:
ГОСТ 21780-2006 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности
ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски
ГОСТ 23616-79 (СТ СЭВ 4243-83) Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности (с Изменением N 1)
ГОСТ 26433.1-89 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления
ГОСТ 26433.2-94 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений
ГОСТ 26607-85 (СТ СЭВ 4416-83) Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Функциональные допуски
СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84
ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

 

А если они там накосячили? Есть ли нормативный документ в котором прописано что я не обязан контролировать все 100% работ? А только выборочно.

 

MOPTTEX, я тебе перечень нормативки для чего указал? читай, там всё подробно написано.
Если кто-то накосячил, а ты пропустил, являясь контролирующим - значит ты хреново свою работу делаешь.

 

В трудовом договоре должно быть прописано сколько процентов идет контроль подрядчиков. Мы стараемся контролировать всё, особенно ответственные конструкции. Естественно, если например, подрядчики подают исполнительную на траншею и песчаную подготовку под трубу, достаточно и визуального осмотра, а для укладки уже сделать съемку. По дорогам так же приехал. посмотрел сначала расчистку, потом черновые пробежал подснял выборочно, затем земполотно уже детально чтоб объем посчитать и т.д. По мостам конечно всё нужно контролировать.

 

В трудовом договоре у него написано . И эти люди кого то проверяют.

--- Сообщения объединены, 27 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 27 авг 2017 ---

Увольняйся и иди поработай хоть пару лет на линии у подрядчика. Заодно и поймешь что контролировать. Тогда может быть тебе и не будут в спину плевать.

 

Да, именно в трудовом у меня и написано, пеной смотри не захлебнись там...

 

Контроль, . Это вечная тема

 

Оффтоп

И ты увольняйся .

переживаешь?

 

Супруга моя зашла на один такой объект, где так подписывали. Расхлебаться уже несколько месяцев с косяками не могут. Геодезист Заказчика безмерно счастлив!!!

А вот такое калёным железом выжигать надобно!!! Как такие попадают в службу Заказчика, для самого большая загадка...

Что за чушь???

Вот с этого и начинаются косяки на объектах и лютые беспонтовые зверства проверяющих.

Есть, где написано, что не обязан... Есть, где написано, что обязан... Есть, где написано, что не обязан, но всё же обязан, но можешь быть и не обязан... (ГОСТы, Zv(Y), очень даже в тему указал). На пальцах: проверить качество выполненных работ ты должен в объёме 100%, но для этого не обязательно делать 100% дублирующей съёмки, и даже не обязательно шерстить весь объём предъявленных работ. Да в принципе не обязательно даже часто на объекте появляться. Как это сделать??? Вот когда ты сам будешь готов на этом форуме по существу подискутировать - вот тогда можешь с лёгкой душой и чистой совестью идти в проверяющие. А пока...

 

Ну занесла МЕНЯ нелегкая в проверяющие.... что теперь @@@ и не жить? Может лучше что дельное посоветуете чем со своими увольнениями. ...

 

MOPTTEX, дельное посоветовать? Поменьше слушай тут - мы эмпирически уже выяснили, что ГОСТы и СП местные знатоки открывают редко, читают невнимательно, трактуют произвольно... как и свои трудовые договора, судя по всему

Дабы привнести порядок в хаос, есть давно проверенный метод - перенеси всё "на бумагу". Ничто не мешает тебе локально и конкретно на своей делянке установить определенные правила игры для себя и для подконтрольных. Называешь это дело гордо "Регламент" или даже ППГР, собираешь в нем своё видение с отсылкой к удобным тебе нормативам, утверждаешь на своем уровне - и поехали

 

Но перед написанием сего труда соберитесь с геодезистами подрядчика и спокойно в дружеской обстановке (коллег надо уважать)
обсудите все моменты.
Работа пойдет, и обид не будет

 

Давайте будем честными и называть вещи своими именами. Ну не заковали же Вас в кандалы, и не угрожают физической расправой над всеми родственниками, включая любимого хомячка. Хорошее рабочее место с привлекательной з/п более похоже на правду. А по обязанностям... Велик и могуч русский АВОСЬ!!!

Вот что дельного посоветовать, если вопрос о контроле сводится к

Контроль - это комплекс мероприятий! Вы в состоянии истребовать с подрядчиков исходники с тахеометров? А в состоянии работать с ними при условии, что у всех тахеометры разные и формат файлов тоже? Вы понимаете, чем текстовый исходник привлекательнее формата *.dxf? Вы можете насадить геодезистам подрядчиков особенности своей технологии работ и заставить применять Ваши методы работы? А у Вас есть такая технология и такие методы? Знаете как обязать подрядчика выполнять работу за рамками руководящих документов и договоров? Или можете заставить не только оформлять документацию в едином ключе (нынче модно пользоваться LISPами, и у каждого они разные), но и обеспечивать единую организацию пространства модели (слои, вспомогательная информация, система координат чертежа и т.п.)? А делать это всё дистанционно? Ну на худой конец по косвенным признакам определить подгонку? Выйти на Генерального Директора (главного инженера, начальника участка) подрядчика и крепко прессануть его Вам по силам? Таких вопросов можно задать ещё не один десяток...
Так это всё нужно устроить так, чтобы Ваши требования компенсировались геодезисту подрядчика упрощением его жизни, обеспечили его защиту от своего же дурного руководства, и не превратились в тупое затягивание гаек, а то получите гигантскую волну отторжения и недовольства, подставы со стороны своих же коллег и минус к карме, выражающийся в

Вот что конкретно дельного Вам посоветовать?

З.Ы.

Ну это уже высший пилотаж (тем более для пяти объектов)!!! В этой теме и с такими вопросами от ТС, подобный совет больше выглядит как издёвка

Резонно. Но с другой стороны... Слейте им свою некомпетентность как контролёра (а может и как исполнителя) со всеми вытекающими последствиями

Шпилька засчитана Моё самолюбие, равно как и профессиональная гордость не пострадали

 

Это понятно.

А тут каких договоров на строительно монтажные работы? Есть допки которые оплачивают работы в случае таких моментов, не всякий заказчик конечно за это захочет платить это факт.

 

За деньги любой дурак сможет... А бартером решить вопрос?

 

Насчет бартера слышал что решают вопросы (но специалист по геодезии их точно не решит и даже начальник участка не решит) , сам в своей практике не встречал. У нас в основном ходят все грозят остановкой работ, просят что-нибудь, время тянут подписания.

 

Ох ох ох, как "давно" не поднималась тема. А можно мне? Ну чуть-чуть? Ну совсем капельку подлить поноса на этот веселый вентилятор :D

В общем пришел я к выводу такому:
1. Чтобы подрядчик тебя не нагревал, ты должен быть ему полезен. Естественно речь идет о тех ситуациях, когда отношения адекватные и политических разногласий нет (ибо если есть, то тут уже не в адекватности дело, а "потому что так сказали").
1.1. Придумай то, что ты можешь дать конкретному подрядчику за то, что он не будет тебя обманывать. Казалось бы что за бред я пишу? Ан неееет. Все мы люди, и если человек нормальный, то он понимает, что работодатель в любом случае ему ЗП платить будет, а то что он сливает тебе факт - всегда можно сослать на "он сам проверил, он же контроль". Сгустите краски, сделайте пару политических заявлений. Но развивайте отношения в формате уважения. Тогда вас не будут жестко обманывать, что для вас - самое важное. Представляете как хорошо, когда тебе приносят фактические данные не из под палки, а по доброте душевной и из геодезической солидарности.
2. Умейте настроить процессы. При том настроить процессы так, чтобы и вам и подрядчику было удобно с ними работать. Ради примера - ведь здорово, когда архив исполнительных схем формируется и упорядочен сам по щучьему велению? *Реклама гугла* используйте формы, связанные с таблицами в облачном хранилище. Для вашего подрядчика это пара лишних нажатий на экран сотового телефона, а для вас - готовый архив всегда под рукой. https://goo.gl/forms/2QLLAkJMsImpFgZx2 - легкая форма, все кликаешь с телефона, прикрепляешь чертежик в двг\пдф\фото подписанной схемы и она улетает в таблицу - https://goo.gl/5FRNwt , которую ты можешь сортировать как хочешь и просматривать загруженные файлы. А еще ты всегда сможешь получать уведомление на электронную почту когда твой подрядчик сдал тебе на проверку схему, опять же из этой формы. Это всё примеры, но они работают. Потому что людям это не сложно. И в замен я даю адекватное поведение со своей стороны.
3. Будь адекватным сам. Мудаков и так хватает. А уродов с комплексом бога и того больше. Потеряешь адекватность - потеряешь свой статус в глазах коллег. Ни доверия, ни открытости, ни прозрачности.
4. Будь компетентным. Тебя уважают пока ты знаешь больше них, но не выеживаешься этим на право и на лево. Мудрость - вот что нужно в этой профессии. Старайся всегда знать больше чем подрядчик, это выгодно ставит тебя в их глазах и дает некоторую фору. Ты всегда можешь быть полезным для подрядчика с точки зрения источника этого знания. Которое может упростить и ускорить его, подрядчика, скромный труд.
5. Разбирайся в вопросе. Ты можешь знать все допуски, но без знания того, на что это влияет - грош тебе цена.
6. Не бойся ответственности. Тебе все равно от неё не убежать. Учись принять это как должное и руководить собой понимая эти последствия.

Уф, чутка выговорился... Давненько не заходил суды :D

 

за всем не уследишь, познавай дзен