Определение пункта ФАГС

Необходимо произвести контроль планового положения пункта ФАГС. Пунктов ВГС, к которым можно привязаться, нет. Привязку для контроля ФАГС приходится производить с пунктов СГС-1.

 

На ваш ответ возникает новый вопрос -скажите а вы техпроект, техпредписание на эту работу имеете?
Не ясно: Почему нет ВГС? Может все таки есть, не найдены и т.д. Почему речь идет только об СГС-1, нивелирные пункты 1-2классов - не наблюдаются - их то-же нет в округе а какой контроль без них? Пункт ФАГС по сути это куст из нескольких центров, насколько я понимаю кроме одновременных определений на всех входящих в него центрах должны выполняться одновременные определения на ближайшем сегменте ФАГС (основных центрах ФАГС расположенных в ближайших
регионах, как минимум- геологически устойчивых как правило).
Слово "приходиться" на таких работах не понятно.
С уважением Юрий.

 

К вопросу определения пунктов ФАГС:
1. В ЦНИИГАиКе до сих пор не разработана инструкция по определению пунктов ФАГС.
2. В упоминаемом выше документе есть ключевая фраза: "Методическое сопровождение работ и обработка наблюдений на пунктах ФАГС выполняется в ЦНИИГАиК".
Поясню: так, как нет методики определений, вся обработка выполняется в ЦНИИГАиК (а то еще вылезет на свет вся правда о действительных точностях сети пунктов ФАГС)
3. Инструкции по уравниванию сети ФАГС тоже не существует в природе. ЦНИИГАиК должен был ее разработать еще 10 лет назад, но это не было сделано.
4. Зато господину Демьянову (ЦНИИГАиК) можно спокойно продолжать петь песни о замечательных особенностях и точностях ФАГС.
5. На страничке уважаемой организации "Геодинамика" (МИГАиК) касательно ФАГС записано:
"Сеть фундаментальная астрономо-геодезическая — (то же самое, что и Фундаментальная астрономо-геодезическая сеть (ФАГС)) сеть высшего уровня в структуре координатного обеспечения территории России; служит исходной геодезической основой для задания, уточнения геоцентрической системы координат и дальнейшего повышения точности государственной геодезической сети. Состоит из постоянно действующих и периодически определяемых астрономо-геодезических пунктов и обсерваторий, равномерно расположенных на территории страны. Пространственное положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии. Характеризуется ошибками определения координат пунктов относительно центра масс Земли, не превышающими 10+15 см и ошибками взаимного положения пунктов, не превышающими 2 см. Среднее расстояние между пунктами 650-1000 км".
6. Комментировать такие "песни" Геодинамики и ЦНИГАиКа может только геодезист с больной психикой. Единственное, что можно было бы спросить у Демьянова: какую геоцентрическую систему координат задает и уточняет сеть пунктов ФАГС? Может WGS-84 или ПЗ-90.02? Мне уже кажется, что народ из ЦНИГАиКа, причастный к созданию ФАГС (и к распилам бюджетных средств, связанных с ФАГС) уже наверное себя считает "геодезистами всея Руси" и им не остается другого выхода, как не подпускать других к работам по ФАГС и не публиковать действительные точностные характеристики сети ФАГС.
Если необходимо выполнять работы с использованием точной основы, то лучше использовать пункты сетей IGS, EUREF или NEDA.
Могу поделится координатами пунктов этих сетей в геоцентрической СК ПЗ-90.02:
Координаты в ПЗ-90.02 на эпоху 01.01.2011
Название пункта (код) X; Y; Z; вектора изменений координат в м/в год: X; Y; Z;
Арти (artu) 1843956,933; 3016203,088; 5291261,550;-0,0240;+0,0087;+0,0035
Билибино (bili) -2321892,840; 560096,722; 5894691,543; -0,0206;-0,0042;-0,0074
Звенигород (zwen) 2886325,597; 2155998,502; 5245816,030; -0,0216;+0,0129;+0,0064
Зеленчукская (zeck) 3451174,938; 3060335,442; 4391955,450;-0,0218;+0,0144;+0,0094
Иркутск (irkt) -968332,189; 3794425,323; 5018167,505;-0,0258;-0,0010;-0,0037
Красноярск (kstu) -174281,713; 3571332,976; 5264195,836;-0,0252;+0,0039;+0,0000
Магадан (mag0) -2825810,063; 1581232,857; 5477005,171; -0,0187;+0,0008;-0,0122
Менделеево (mdvo) 2844672,325; 2161070,183; 5266363,725;-0,0219;+0,0125;+0,0059
Норильск (nril) 64537,415; 2253782,803; 5946363,300;-0,0219;+0,0028;+0,0002
Петропавловск-
Камчатский (petp) -3576239,326; 1401003,455; 5075177,227;-0,0007;+0,0065;-0,0070
Светлое (svtl) 2730155,611;1562364,739;5529989,125;-0,0153;+0,0146;+0,0114
Тикси (tixi) -1264872,957;1569455,695;6031003,112;-0,0203;-0,0019;-0,0024
Южно-Сахалинск (yssk)-3465320,704;2638269,250;4644085,161;-0,0174;-0,0057;-0,0086
Якутск (yakz) станция слежения прекратила работу
Якутск (yakt) -1914999,442;2308241,402;5610225,342;-0,0208;-0,0044;-0,0073

Дополнение: как сказано выше, из размещенного на сайте Геодинамики: "положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии". Но, каким именно методом определена сеть ФАГС не поясняется. Если использовался ГЛОНАСС или GPS, то это будет относительный метод и точность построения сети не будет выше исходной основы, то есть основы в WGS-84, ПЗ-90 или ПЗ-90.02, но в этом случае ни о каком уточнении СК не может быть и речи. А, реальная точность не будет повышаться при увеличении времени наблюдений (даже если наблюдать 15 суток) и будет зависеть от точности основы (точность исходных пунктов, эфемерид спутников и т.д.).
Мой совет: если есть возможность, то не надо вмешиваться в "развитие" ФАГС, пусть господа-основатели сами расхлебывают (или продолжают распиливать) это странное построение называемое красивым словом ФАГС.

 

Степаныч, а кому они нужны в ПЗ-90.02??

 

думаю, не стОит бросаться таким фразами как в скобочках...
(Добавление)
... вне зависимости от того, по отношению к кому. есть факты - ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а, одни домыслы - мысли молча...

 

Есть декларируемые параметры перехода из ПЗ-90.02 в СК-95:
Х= -24,83 Wx=0,00
У=+130,97 Wy=0,00
Z= +81,74 Wz=+0,13
dm=+0,00000022
трансформируем координаты пунктов из ПЗ-90.02 и получаем в СК-95. Кроме того, прошу обратить внимание, на какую эпоху приведены координаты: 01.01.2011 г

Правда декларируемые параметры перехода были в директивном порядке назначены и "не лезут ни в какие ворота", зато все будет выполнено "методически правильно".
Кроме того, координаты этих пунктов в СК WGS-84 или в ITRF можно скачать на сайте SOPAC: http://sopac.ucsd.edu/
(Добавление)

1. А что, от обращений граждан в Генеральную Прокуратуру РФ что-то меняется?
2. Если Вас интересуют факты, то ЦНИИГАиК "выиграл", я бы даже сказал "победил в упорной борьбе" конкурс по созданию геоцентрической системы координат с ценой вопроса всего в 8 000 000 (Восемь миллионов) рублей. Правда пока этой системы координат никто не видел, но это ничего, есть ITRS - немного терпения и будет создана новая СК, максимально приближенная к ITRS. И прошу заметить всего то за 8 000 000 руб. и самое главное - не выходя даже из кабинетов.
3. Теперь о фразах в скобочках: когда 10 лет назад вводили СК-95 то именно из ЦНИИГАиКа было сказано, что для всех геодезистов России наступит счастье и т.д. и т.п.
Денег было потрачено немерено, и прежде всего на создание сети ФАГС, и причастен был к созданию этого ФАГС именно народ из ЦНИИГАиКа. Учитывая врожденную скромность представителей этого народа - не будем называть фамилий, но: денег-то было напилено немерено (посмотрите победителей проводившихся конкурсов на сайте ГИС-Ассоциации).
вот вам и "одни домыслы - мысли молча...".
А насчет "Большая Дмитровка, 15а" - не буду разубеждать, пусть у человека остается надежда на возможность светлого будущего.

 

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней...

 

Забыл упомянуть еще одно выдающееся достижение "народа из ЦНИИГАиКа": создание модели гравитационного поля Земли ГАО-98. Модель была создана более 10 лет назад по результатам измерений океанографического спутника TOPEX/POSEIDON. Эту модель не используют в практических работах по причинам не адекватности модели строению гравитационного поля Земли:
1. "Испытание модели ГАО-98 ... показало, что она определяет динамические параметры с грубыми ошибками ..." - М.М. Машимов, пленарный доклад 27.11.2000 г. "Координатно-гравитационная задача в пограничной области астрономо-геодезии, геофизики, геотектоники, геодинамики и других наук о Земле".
2. "Сравнение между собой по определяемым точкам показывает близость результатов по EGM2008, GeoidWS и EGM96 и резкие различия с результатами по GAO-98" - ст. инжинер по НТР "ВостСиб АГП" А.И. Сидоренко (г. Иркутск) - журнал "Земля и недвижимость Сибири" №5(19) 2009 г.
Можно продолжить "хвалебные отзывы" о ГАО-98 - чудесном творении "народа из ЦНИИГАиКа". Но, необходимо пояснить: данные измерений океанографического спутника TOPEX/POSEIDON достались даром, не было потрачено ни копейки, зато на эту работу, которая никому не нужна (кроме самих создателей) были отпущены приличные деньги. И деньги-то бюджетные.
Подведу итог: мой совет - услыхав сочетание слов "ФАГС - ЦНИИГАиК" надо сказать вслух "чур меня" и три раза перекрестится. Ну, а если кто нибудь все таки захочет принять участие в дальнейшем рас (прошу прощения), дальнейшем развитии ФАГС, то необходимо помнить, что все когда-нибудь кончается, даже такой бардак, других слов нет, как "создание ФАГС" (чур меня)

 

А WGS 84 откуда?

К какой ГГС и зачем?

Так может просто пункты ФАГС включить в сеть IGS.

Посчитано, почему бы не похвалиться;)

Владимир Степанович, чем Вам так ЦНИИГАиК не угодил?;)

 

ЦНИИГАиК - Центральный научно-исследовательский институт геодезии, картографии и аэрофотосъемки им. проф. Красовского. Если бы название института не было связано с геодезией, а было: Центральный институт заготовки и распиловки (например древесины) - все было бы нормально - пускай пилят. Но, жалко геодезию как науку.
С сайта ГИС-Ассоциации - конкурсы 2009 года, уже прошло 2 года. Одни названия конкурсов чего стоят:
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК определит скорости изменения систем нормальных высот по результатам уравнивания
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК займется созданием системы федерального и региональных банков геодезической информации
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК разработает технологию сбора данных и передачи точных эфемерид КА ГЛОНАСС в новой геоцентрической системе координат
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК разработает методы установления единой общеевропейской системы высот на основе применения ГЛОНАСС и GPS
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК разработает технологии и методов построения высокоточной геоцентрической системы координат
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК определит координаты пунктов ГГСС в новой геоцентрической системе координат
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК разработает методы метрологического обеспечения государственной системы координат и высот
- 15.01.2009 ЦНИИГАиК разработает технологию уточнения параметров Земли
Темы НИРов высосаны из пальца (а денег то было отвалено). Может кто нибудь подскажет - где новая технология уточнения параметров Земли? Или где новая высокоточная геоцентрическая система координат? А про деньги я и не спрашиваю, в таком случае это будет риторический вопрос.
Меня не устраивает такое положение, когда они сами себе придумывают НИРы, сами выигрывают их, ну и конечно сами пилят, а потом сами у себя принимают отчеты с отличными оценками. А геодезия - они уже забыли что это такое.

Хотелось бы спросить у Спиридонова - главного по метрологии: а где разработанные методы метрологического обеспечения государственной системы координат и высот? У меня ощущение, что они окружающих держат за полных идиотов.

 

Владимир, не надо цитат, я знаю мнение тех, кто делает ФАГС. Мне ваше мнение было интересно.
Зачем ошибки ГГС переносить в ФАГС? Ситуация похожа с региональными сетями постоянно действующих станций.

 

Пожалуйста, дайте ссылку на официальный документ?

 

На сайте Геодинамики сделали исправление. Теперь о ФАГС написано так:

(Добавление)

Пока ссылки дать не могу (возможно через 2-3 месяца дам)

 

А привязки к ГГС все же не хватает, получается ими как исходниками пользоваться официально нельзя? Включил "Арти" в сеть но вот отчитаться за него не получиться .

 

Подскажите. А где можно получить данные наблюдений с пунктов ФАГС? У них есть центральный архив данных или придется искать спец. сайты для каждого пункта в отдельности как, например, для http://www.geonsk.ru/news/new.php?id=2 ФАГС пункта в г. Новосибирск.

 

Всем привет! Мужики расскажите кто-нибудь подробнее про пункты ФАГС, а именно что есть смежные пункты(пункты расстояние между смежными пунктами ФАГС – 650-1000 км, а между активными – 1500-2000 км.) пункты и как их различать? ну и интересует их точность, вот прозвучало выше: "...Пространственное положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии. Характеризуется ошибками определения координат пунктов относительно центра масс Земли, не превышающими 10+15 см и ошибками взаимного положения пунктов, не превышающими 2 см. Среднее расстояние между пунктами 650-1000 км".", но вот еще наткнулся на такое:
"Пространственное положение этих пунктов определяется методом спутниковой геодезии в общеземеной системе координат с предельной ошибкой не более 3 мм*10-8R, где R – радиус Земли."
Заранее благодарю!!!

 

Если посмотреть Руководство пользователя СК-95 стр 24, которое можно скачать http://geodesist.ru/index.php/download/viewdownload/7-/102---06-278-04----.html то можно предположить, что активные пункты - это постоянно действующие пункты ФАГС, а смежные - просто смежные :) Там же есть схема самой сети.

 

Уважаемый francos! Вы просите рассказать о том, о чем сами отцы-создатели сей дивной сети пунктов ФАГС, предпочитают не распространятся. Прежде всего, так называемые пункты ФАГС являются носителями системы координат СК-95. В этом качестве предполагалось их использование при распространении СК-95 на территорию нашей страны, что и послужило их использованием в качестве основы при создании СК-95. На тот маленький промах, что СК-95 не является геоцентрической системой координат, отцы-создатели СК-95 и этого дивного построения, называемого ФАГС, сурово заметили: зато будет ощутимая экономия народных денег. Деньги конечно, как водится, сожрали с избытком в ходе дальнейшего распространения СК-95 на территорию страны, но, надо отдать должное сеть пунктов ФАГС создали. Правда, потом полезли всякие неувязочки с действительными точностными характеристиками пунктов ФАГС, так это потом. И, надо отдать должное отцам-создателям ФАГС, они взяли и признались в этом и покаялись об этом факте в пояснительной записке к Концепции развития отрасли геодезии и картографии на период до 2020 года, где честно записали, что СК-95 это твердые (или мягкие, у кого как) отходы жизнедеятельности человеческого организма. Конечно записали дипломатичными словами, но, по сути оно одно и то-же. Хотя, как говорится, повинную голову и меч не сечет.
При составлении исходной основы для уравнивания СК-95 были использованы пункты КГС ПЗ-90. Вот эти пункты вначале и включили в число пунктов ФАГС (но, не будем забывать, что это касается СК-95), также включили и пункты Квазар-КВО (радиоинтерферометрия на сверхдлинных базах) и еще ряд пунктов различных разнородных построений. Это дело уровняли в ЦНИИГАиКе, а уровнять там умеют все, даже то, что не измерялось. Так называемая "стратегия назначения весов" при этом уравнивании популярно описывалась двумя строчными буквами и двумя точками: х.з. Ну, а потом началось еще интереснее. К этому дивному построению стали присоединять еще другие пункты, которые стали определять по никому не ведомым программам и сценариям. И налепили этих пунктов у нас в стране таким образом превеликое множество. Но, потом спохватились и записали:

(стр. 11, Пояснит. записка к Концепции...)То, что СК-95 не используется при решении оборонных задач говорить не будем. А, то, что пункты ФАГС закрепляют СК-95 и используются только как носители этой СК, надо помнить. Но, эти пункты ФАГС не являются носителями еще какой-нибудь СК, а, поэтому, это построение практически изжило себя при использовании в тех целях, для которых пункты ФАГС (сеть пунктов ФАГС) предназначались.