Спутниковое оборудование для археологических работ

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, по выбору спутникового геодезического оборудования.
Занимаюсь археологическими работами, как коммерческими, так и неоплачиваемыми.

Хотелось бы повысить уровень своих знаний и работ, в части планово-высотной съемки и определения границ памятников.
Геодезисты, с которыми пересекались по работе, подсказали, что сейчас для того, что бы делать топопланы небольших участков и определять координаты границ оптимально использовать спутниковое оборудование.
Но для того, что бы подробней изучить вопрос и прицениться к оборудованию у меня не хватает знаний.
Задачи:
1. Проведение планово-высотной съемки и создание планов земельных участков площадью от 100-200 кв.м. до 3-4 га. в М 1:500 - 1:2000
2. определение координат поворотных точек границ участков (территории памятника археологии), в идеале в МСК, но насколько я понимаю, для меня реальнее в WGS-84 с последующим заказом перевода точек. Точность до 2,5 м.
условия:
- съемка на межселенной территории,
- отсутствие мобильной связи и интернета, отсутствие базовых станций,
- отсутствие застройки, близости ВЛ, работа в тундровой и лесо-тундровой зоне,
- температуры от -5-10 до +30 С, высокая влажность,
- простой мануал и ПО,

Возможно подойдет какое-то оборудование, которое является морально устаревшим для решения геодезических задач но будет решать наши?
Какой минимальный комплект оборудования должен быть?
Так как окупаемости оборудования не предполагается, хотелось бы недорогой, простой и "неубиваемый" вариант.

 

selgi, если это не опечатка, то достаточно контроллера со встроенным GNSS приёмником. Цена вопроса 60-70 тыс

 

Где 2.5 там и 5 усядутся.. если для внутреннего потребления то можно просто мобилкой координировать.

Если все серьезно, то для оформления участка рано или поздно вам потребуется КИ, для топографии М 500 2000 - соотв-нно, топограф.
А для разговора с ними, на этапе постановки задачи, вполне достаточно ваших изысканий с помощью мобилки. Если есть ГПС в авто, тоже хорошо.

Вобщем, не тратьте деньги на прибор, который не сможете использовать с полной отдачей.

Удачи и успехов!

 

Уважаемый vsv я предполагаю что когда наше государство решит навести порядок в учете выявленных памятников археологии, оно выделит финансирование на КИ и топографа. Пока я на себя эти государственные задачи взять не готова (и неприличные картинки в отчеты ставить не хочется, хотя бы до полуприличных дорасти ).

Не очень понимаю, как Вы берете координаты мобилкой в зонах без мобильной связи, респект и уважуха, как говорится. Увы, моих скромных знаний не хватает. GPS-навигатор и теодолит нам в помощь, конечно, но хотелось бы упростить и ускорить для себя операции, которые не являются основой работы.

ЗЫ. В условия можно добавить:
- преимущественно отсутствие автомобильных дорог, крайне высокие транспортные расходы.

P.S.S. 2,5 м. не опечатка, кадастр берет такую точность для постановки ЗОУИТ на учет у органов охраны памятников для межселенных территорий. Межевание не требуется.
Впрочем, даже если по факту я и 5 м "усажу", никто не покусает, так как богатства наши немеряны и ни одного забора в округе скорее всего не попадется.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2018 ---

Уважаемый Sergeich, если найдете возможным, объясните, пожалуйста, в общих чертах как выглядит процесс съемки с одним контроллером.
Можно рассматривать варианты б/у с поверкой?

 

В большинстве смартфонов есть GPS.

это самый простой, быстрый и дешевый вариант
и теодолит не нужен, достаточно навигатора
работайте в UTM (прямоугольные координаты X, Y в датуме WGS-84), чтобы можно было спокойно потом в масштабе все отрисовать, площади посчитать (с вашими площадями погрешностью СК из-за другого референц-эллипсоида можно пренебречь)

 

selgi, ну собственно Enot, уже описал процесс. Единственное, я не уверен, что у нас есть модели контроллеров\навигаторов внесённых в реестр СИ. Так что варианты б\у рассматривать можно, а вот поверка под большим вопросом.

 

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx
http://grsim.metrologu.ru/search/?num=&name_ci=&type_ci=&productor_ci=Garmin&country_ci=

И еще порыть можно. Лучше у спецов-метрологов уточнить.

 

Контроллер в отличии например от туристического навигатора позволит сразу работать с координатами в МСК. Удобный импорт, экспорт. Ну и в принципе если потом расширяться и покупать приемник - пригодится.
Но вопрос сертификации. Если нужен прибор внесенный в реестр СИ.
Я бы посмотрел на trimble r1 (если бюджет позволит). Там по акции давали год бесплатно доступа к спутникам коррекции.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2018 ---

Если о гарминах туристических, то там сертифицировали конкретные партии с серийными номерами. А не модель вообще. Так что не вариант. Их так же придется сертифицировать отдельно. А это долго и дорого.

 

Да, кстати.

Согласен, но, во-первых, точность все равно будет навигационная и, во-вторых, мы таки подходим к теме профессиональной геодезии.
На тот же кадастровый учет участки будут ставить другие люди - кадастровые инженеры. Съемки там будут делать топографы.
Археологам надо либо найти участок, либо его привязать на глобусе, чтобы потом где-то кому-то показать на том же глобусе

, и за сертификат на навигатор никто спрашивать не будет., потому что для них навигатор не есть прибор, с помощью которого они осуществляют профессиональную деятельность по основному профилю.
Кто за эту сертификацию утку запустил?
Sergeich, что за ересь?

В навигаторе можно сделать все то же самое - и МСК, и экспорт-импорт.

А нафиг им приемник? На все задачи в обозримом будущем хватит навигатора.

Единственный минус навигатора/контроллера с GPS это невозможность высотной привязки. То есть, конечно, высоту получить можно, но только жутко грубо.
А точность даже +-10м это уже геодезия начинается.
И даже к двухчастотному мультисистемному комплекту это так же относится - автономное решение по высоте редко бывает точнее 3-5м.

Кстати, на археологию всегда есть хоть какой-то картографический материал. Если повезет, то крупномасштабный - 1:25000 и крупнее. Если не повезет, то мельче.

Под навигатор цепляем границы участка и точки съемочного базиса. Под теодолит и рейку снимаем участок. Границы и съемочные точки кидаем на карту, сдираем высотку плюс-минус. Поправляем результаты съемки.

Геологи на разведке-рекогносцировке так делают.

 

Enot, вопрос таки был за поверку. А поверки делают только на сертифицированные (внесенные в реестр СИ) приборы. Так что за "ересь" я бы извинился на вашем месте.

 

Поверить можно все, вплоть до лаптя.

Свидетельство на этот лапоть конечно получить сложно, но работать в соответствии с результатами - будет.

 

Мужики запутались, печально. свидетельство от сертификата отличить не могут...

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 ---

Свидетельство подтверждает, сертификат гарантирует. В этом суть.

 

Спасибо, уважаемые форумчане. Кое-что новое для себя узнала.
Но хотелось бы все-таки вернуться к старт-топику.

Насколько я понимаю сейчас умный прибор способен заменить дурную голову.
Мне понравилось, как работают ваши коллеги.
Комплект база-ровер-контроллер и молодой человек неспешно прошел по местности, ставя точки на абрис и нажимая кнопочки. Скзал, что дома через часик получит готовый план.
По хорошему завидую. Хотелось бы вложиться в оборудование и обучение на первом этапе, что бы сэкономить время в последующие годы.

Свидетельства о поверке нам все-таки будут нужны, судя по тенденциям в охране памятников.

 

http://geo-bazar.ru/products/10886

 

selgi, чем интересна ваша история: вы хотите и рыбку и уд и казанчик припасти. Можно. Так сказать на вырост и вложение денег, как вы мечтаете. Аэронавигационные планшеты от гармина (есть ещё французские) - в точку! Дорого, точно, обучение в подарок. И главное, очень долго не теряют в цене.
Если вас субметровая точность на плоскости устраивает - самое оно!

 

Соглашусь, сертификат на лапоть это было бы круче. Но дороже.

 

Оффтоп

С х..ли дороже?
Не, vsv, может вы не в курсе, ныне миром правят сенсоры. Лапти не катят. А если катят, то не далеко.
Например термокосы для скважин. Там, пилять, один датчик температуры и тросс. Ему цена в Китае 150р. А, сертифицировать его в кубе куба. Дальше собрать косу, дальше, ее поверить. И все для измерения температуры скважины! Дело важное, но, рыночные отношения таковы, что руки опускаются не только у частников, у ..нефти!! Галимою температуру не можем измерить!

 

К метле прикрутить и лететь?

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 ---

Уважаемый 2LS, спасибо за подсказку. Trimble r1 посмотрела, но пугает "сцепка" с мобилой, слишком много уязвимых мест появляется в процессе и если где-нибудь в тундре поломается проводок зарядника, разобьется телефон и т.д., то будет "привет полярной лисичке".
а trimble r3 ? он подходит для наших задач? что к нему нужно "сверху"? и в каких ценовых коридорах это "сверху"?
в каких программах производится постобработка?

 

С этим полностью согласен.
Если ТС требуется оборудование, данные по использованию которого обязательны к выдаче в определенные структуры, причем не просто картинка и координаты, а именно еще и метрологического качества прибора, как на геодезические приборы на изысканиях или на стройке, то поверка нужна, ну и сертификат соответствия, естественно.
У Вас же слово была как раз о внесении прибора в реестр СИ, о поверке не было ни слова.

Так что пыль в теме была от Вас при фразе

Я же написал за обычный туристический навигатор.
Разницы между упомянутыми девайсами не вижу никакой, только в ПО.
Для решения в 2-5м без разницы 7 параметров или 3 в настройках СК.
Ну и в цене - 60-70тыр за б/у контроллер или 15-30тыр за новый навигатор.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 ---

В любом случае делать съемку и ставить памятник на кадастровый учет будете не Вы, и все ваши данные топографам и КИ нужны исключительно для того, чтобы не проехать мимо памятника, а для этого достаточно мобилы с GPS или просто нанесенных на глобусе границ, или даже текстового описания карандашом на папиросной пачке.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2018 ---

И таки всплыл вопрос о профессиональной геодезии...
Раз пошла такая пьянка, Вам проще заключить договор с геодезической фирмой.
А-то сейчас накинутся продаваны и будут впаривать Вам дорогущие приборы. Или просто темные личности, желающие выгодно пристроить свое старье.

 

Уважаемый Енот, вопрос о постановке памятника на кадастровый учет в старт-топике не стоял. Хотя его настойчиво поднимают пост за постом.

Повторюсь, я не спрашиваю у уважаемых форумчан советов - "что мне делать?", я спрашиваю "чем можно делать, что бы получалось быстро, просто и более-менее точно" и "сколько примерно это стоит?"
Мне нужны планы памятников в археологических научных отчетах, бессрочного хранения. И не хотелось бы лет через 50 стыдиться (ну или в гробу переворачиваться) за качество своей документации.

Не уверена, что вариант с навигатором и теодолитом, предложенный выше, оптимален в плане затрачиваемого времени и требующихся усилий.
Кроме того, все изменяется, отрасль охраны памятников тоже медленно, но кудайто движется к светлому будущему. Не хотелось бы, что бы директивы о срочном освоении современных технологий в один прекрасный день упали сверху на голову, как это однажды случилось с координатами МСК.

От дорогущих да убережет меня Бюджет, а насчет старья... А вдруг это будут светлые личности, желающие взаимовыгодно пристроить свое старье?