Длина хода при инженерных изысканиях

igeodezist, дак я ж с вами и не спорю, нормативные документы регламентируют - мы исполняем, просто по мере возможности.
Я ведь уже написал что не первый год занимаюсь изысканиями.
Программу работ экспертиза не требует и нет оснований ей предоставлять этот документ, поскольку он является внутренним документов нашей организации.
В крайнем случае они могут попросить принести показать, что она согласована с заказчиком.
ТЗ мы предоставляем.
А бардак не у нас. Бардак в там, где людям платят ровно столько, сколько им хватает чтоб только до работы доехать, а на саму работу уже зарплатного фонда не достает.

Должен заметить, что с новым строительством сталкивался я всего пару раз, и на тот момент был не слишком компетентен с набором необходимых документов. Тогда этим занимались другие люди.
Видимо поэтому я не знаю о ведомости пересекаемых земель.

Кстати, X-Y-H прав, реалии Москвы и России действительно различаются.


Вобщем, решил в задании на производство изысканий просто указать, что они именно линейные.
Думаю будет достаточно.
Посмотрим на результаты. Главное за 3 месяца не забыть потом тут отписаться

Спасибо! Всем мир!

 

я не видел Вашего отчета, но линейные изыскания имеют свою специфику. можете потом нарваться еще на кучу замечаний.

 

Как обещал пишу об итогах.
Решил не вступать в споры. Сделал пару узловых точек.
Вопросов такое решение у эксперта не вызвало.
Вопрос, заданный в первом посте остается пока открытым...

 

Подниму темку.
Спрошу тут мнения сообщества, такая схема имеет место быть?

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2019 ---

хода разбиты :

Ход ​

Класс ​

Точки хода ​

Длина ​

N ​

Nb ​

Fb факт. ​

Fb доп. ​

Невязки до уравнивания​

Невязки по уравн.дир. углам​

Fx​

Fy​

Fs​

/Fs​

Fx​

Fy​

Fs​

/Fs​

1​

теод.ход,мкр,трн​

BCT2874, T11, ..., T8​

440.984​

5​

5​

0°00'22"​

0°02'14"​

0.000​

0.018​

0.018​

24579​

-0.004​

-0.010​

0.011​

40971​

2​

теод.ход,мкр,трн​

T8, T7, ..., T3​

351.504​

6​

5​

0°00'17"​

0°02'14"​

0.012​

0.008​

0.014​

24310​

-0.000​

-0.008​

0.008​

41434​

3​

теод.ход,мкр,трн​

T8, T12, ..., T3​

217.644​

4​

3​

-0°00'07"​

0°01'44"​

-0.000​

-0.005​

0.005​

43700​

-0.003​

0.003​

0.004​

55834​

4​

теод.ход,мкр,трн​

T3, T2, ..., П.П.138​

456.108​

4​

4​

-0°00'22"​

0°02'00"​

-0.008​

-0.000​

0.008​

60412​

0.001​

-0.003​

0.003​

154244​

 

пункт сети сгущёния, исторически да...... будем считать что и официально да)

 

Иркутянин, С ВСТ2874 есть наблюдение на ПП138. Что помешало отнаблюдать с ПП138 на ВСТ2874?

 

замечания эксперта по данному ПВО:
1. Отдельный теодолитный ход должен опираться на два исходных пункта и два исходных угла (п.5.28 СП 11-104-97).
2.Превышена предельно допустимая длина теодолитного хода. При масштабе съемки 1:500 длина теодолитного хода не должна превышать 0.9км * 1.3 = 1.17км (п.5.30 (табл. 5.1) СП 11-104-97).

ответы:

Замечание рассмотрено: съемочное обоснование развивалось системой теодолитных ходов с узловыми точками, в Табл. 1 Гл. 1 отчета приведена общая длина ходов.
В соответствии с Табл. 5.1 СП 11-104-97 предельная длина ходов между исходными пунктами и узловыми точками (или узловыми точками) не должна превышать 0.8 км. что согласуется с приведенными в отчете длинами ходов (Приложение В, Табл. В.2 с.). Полученные характеристики ходов требованиям НТД отвечают. Дополнительно, в соответствии с СП47.13330.2012 Приложение Г обязательное «Основные технические требования к созданию опорных и съемочных сетей» в отчет введена Ведомость оценки точности положения съемочных точек по результатам уравнивания. Полученные характеристики съемочного обоснования данным требованиям так же отвечают.​

Текстовая часть отчета дополнена необходимыми пояснениями

и повторные:
Ответ дан не по существу экспертного вывода. Отдельный теодолитный ход должен опираться на два исходных пункта и два исходных угла (п.5.28 СП 11-104-97).
По факту на данном объекте проложен один теодолитный ход, опирающийся на вст.2874 с одной стороны и пп.138 с другой.

Ответ дан не по существу экспертного вывода. Превышена предельно допустимая длина теодолитного хода. При масштабе съемки 1:500 длина теодолитного хода не должна превышать 0.9км * 1.3 = 1.17км (п.5.30 (табл. 5.1) СП 11-104-97).
По факту на данном объекте проложен один теодолитный ход, опирающийся на вст.2874 с одной стороны и пп.138 с другой, общая протяженность которого ровна-1248.5 м

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2019 ---

в принципе ничего)) но для этого надо было поставить восстановительную)) которая по факту определялась когда пришли к стенным....... по примычным направлениям замечаний не было.

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019 ---

господа, в какую литературу направить эксперта?
человек упорно не видит в СП 11-104-97 п. 5.27 и столбец про узловые точки в табл. 5.1

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019 ---

Про "хлеб" эксперта рассуждать не будем, данные замечания про узловые точки идут из объекта в объект.... снять всё в RTK не предлагать, работы сделаны, и выводы тоже. Главгос проходили объекты с более сложным ПВО.

 

Узловой точкой называется точка в которую сходятся три и более ходов. Длина хода между узловыми точками для 1:500 0.6км * 1.3 = 0.78 км
Получается, что можно, используя построения с узловыми точками, удлинить вытянутую систему теодолитных ходов до бесконечности?

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2019 ---

Самое интересное, если превратить ваш теодолитный ход в одиночный с двумя висячками (длины висячек должны быть в допуске), то длина теодолитного хода будет 1.1 км при допуске 1.17 км.
То есть, качество обоснования ухудшится, но эксперту придраться будет некчему.

 

В задании только 47е СП, в списке литературы по тесту отчёта 104е есть,

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2019 ---

Про три и более в отдну точку можно подробнее и где это прописано?
Про бесконечность ходов, это один из мотиваторов эксперта, но и в инструкции есть фразы про недупустимомость ниже 2го порядка.
Скажем так, выход из ситуации найден примерно по вашему сценарию. Но вопрос про данную систему.

 

Теодолитный ход может начинаться-заканчиваться на твердой или узловой точке. Узловая точка - точка в которой сходятся три и более хода.
На вашей схеме четыре хода и две узловые точки. Смотрим таблицу 5.1 на предмет длины хода (количества сторон) от твердой (узла) до узла.
Если все в допуске, то, как по мне, у Вас все в порядке.

--- Сообщения объединены, 18 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2019 ---

Нашел на просторах интернета книгу
http://www.geokniga.org/bookfiles/g...ehnologii-inzhenerno-geodezicheskih-rabot.pdf

 

По факту здесь не одиночный ход, а сеть состоящая из четырех ходов.
Credo_dat так же показало невязки по четырем ходам.
"Эксперт" же предлагает Вам уравнять одиночный теодолитный ход, а потом навесить на него второй ход!!!

 

Только не надо путать систему ходов с узловыми точками с ходами второго порядка. Ваш, так называемый, "эксперт" видимо не понимает, что это совсем разные вещи.

 

Эксперт не так называемый, а вполне себе реальный "эксперт" в этом то и проблема, из как минимум трёх экспертиз по данной ситеме и похожим схемам построения ПВО проблем не видят, есть моменты когда узловая точка это первая или последняя перед исходным, тогда тот же кредо дат не видит последнюю линию хода, но это решаемо.
Книжку скачал.
Про уровнять один ход и потом подвесить на него ещё один, не согласен.
Как ещё аргументировать человеку про эти разные вещи

--- Сообщения объединены, 19 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 19 янв 2019 ---

Это я уже понял. Данный объект 2016 года.
Ну тоесть сейчас максимально из текста убирать все нормативы оставляя 47СП и будет всё норм?)
В нём точно нет про длину ходов, это да)

 

Всем добрый день! Работаю вторую неделю в изысканиях под строительство дорог. Тема для меня новая,поэтому не сердитесь за вопросы. Вопрос такой, какая макс длина хода , кол-во точек хода, длины сторон, углы между сторонами хода мин и макс, невязки должны быть при изыскании 1:500, 1:2000. Вопрос по висякам-количество точек, длины сторон, макс длина и углы между линиями. какой документ это регламентирует. Прошу не кидаться )

 

ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ, КАРТОГРАФИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ,
НОРМЫ И ПРАВИЛА
кури нивелиры и теодолиты

 

А у меня вопрос на эту тему? В ТЗ и ПР специально прописано, что инж-геодез. изыскания. Необходимость выполнения видов изысканий - площадная топосъемка М 500 для проектирования сетей водопровода 3 очереди по нескольким улицам населенного пункта. В ПР расписана технология выполнения топосъемки. В тех отчет вошли все материалы и приложения, соответствующие выполнению съемки. Экспертиза прислала замечания,что согласно град кодексу гл.1, п.10.1 проектируемый объект линейный поэтому добавить все метериалы (совмещ. план трассы с сущ. инж. сетями, абрисы привязок характерных точек трассы, ведомости углов поворота, прямых, кривых, пересеч. угодий, назем. и подзем. коммуникаций, продольный план трассы) как для изысканий трасс линейных сооружений.
Справедливо ли замечание и как можно от него отписаться?