Системы координат при мониторинге строящихся зданий

Добрый день, коллеги
Прошу помощи с таким вопросом: при комплексном мониторинге строящихся зданий, как вы (обладающие опытом в мониторинге специалисты) задаёте системы координат X Y H.

Конкретно:
1) связываете ли вы свою условную СК с СК здания (привязка к пересечению осей)
2) привязываете ли вы высоту к Балтийской системе высот? (для многих и для меня это дикий вопрос, но оказывается некоторые работают без оглядки на городскую систему, просто в условке и в очетах переход между своей системой и системой города не описывают).
3) если вы наблюдаете смещение точек вокруг здания, это будет единая система координат? или вы наблюдаете каждую группу точек отдельно, не увязывая всё в единую СК ?

извините, что многобукв. Если пишу не понятно, то просто буду рад, если поделитесь опытом по решению этого вопроса: задание системы координат для мониторинга строящегося здания.

спасибо. жду ответов

 

Обычно на площадке кто-то повалялся уже до вас, и все предопределено.

Было и так и эдак, и в городской условной, и в официальных СК, и в строительной сетке.

С высотами проще, вы же глубинные приняли? менять систему высот смысла нет.

А вообще конечно см. ТЗ, Проект, ППГР.

Если отсутствуют (т.е. вы на на объект пришли первый, лично со мной такого со времен Советской Власти не случалось), очень полезно их сочинить, согласовать и утвердить, собсно только после этого приступать к смете, получать предоплату и начинать работать. В этом случае необходимо предусмотреть, чтобы заложенные вами исходные отстоялись не менее года.

Удачки!

 

Для начала, лирическое отступление.

Есть такая приблуда, помимо Договора и ТехЗадания. Она разрабатывается исполнителем, и согласовывается с заказчиком работ.
Называется - Программа работ.​

​

В этой приблуде исполнитель расписывает всё то, что он будет делать, дабы выполнить требования ТехЗадания и указанной в нём нормативки.​

Бывают особые случаи, когда Программу работ для нужд исполнителя разрабатывают профильные организации.​

Оффтоп

А бывают случаи, когда НИИОСП..кто-то разрабатывает эту Программу работ под себя, а ему эту работу не отдают.... и по его Программе работают другие )) Гагагага

Так вот.
Если мониторинг у вас не "фиктивный", то на него должна присутствовать Программа работ.
Так и называется - "Программа производства геотехнического (как вариант, его составной части - геодезического) мониторинга".

В этом чудесном документе (если он составлен не на коленке, а хотя бы по базовым требованиям СП22.13330 и ГОСТ 24846-2012 "Грунты. ля-ля-ля") прописывается и обосновывается всё: от типа деф.марок и мест их закладки, до систем координат/высот наблюдательной станции, методик измерения и допустимых невязок в геодезических ходах.
Также там присутствуют такие важные для последующих работ определения, как:
- предельные величины смещений/осадок
- расчетная величина стабилизации осадки
и т.п.

Рекомендую опираться на сей чудесный документ. Или начать с него.

Лирическое отступление ОФФ!

--- Сообщения объединены, 19 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2019 ---

А теперь попробуем дать ответы в свете лирического отступления:

Если надо (?), то да

Если надо (?), то да

Если надо (?), то да

 

День добрый!
1. Если существует ПГМ (программа геодезического мониторинга), то программа обычно разрабатывается с использованием материалов Генплана. Соответственно Х У Н должны быть заданы Генпроектировщиком.

2. Если Вы программу разрабатываете сами - то наверняка исходниками будут материалы Генпроектировщика, т.е. опять СК Генпроектировщика.

3. Если сооружения на площадке запроектированы и выполнены различными проектными конторами, и может возникает случай когда проектные материалы даны в в различных СК стройсетки для каждого здания, то тогда работа немного увеличивается - все нужно свести в одну единую систему, таким образом чтобы вы могли отразить все здания и сооружения, и соответственно, опорные и деформационные сети на одной карте, т.е. в единой системе координат.

4. Результаты деформационного (геотехнического по СП 22.13330 или геодезическом по СП 126.13330) мониторинга в общем-то не зависят от выбранной системы, но требование всего лишь одно - единая система для всех зданий и сооружений, опорных и деформационных сетей.

 

Спасибо, нашёл, изучаю.

 

изучаю несколько программ, возникают два "несоответствия" между программой и реальностью, прошу высказать мнение:

1) указывается необходимость выбора СК согласно расположения осей строящегося здания, а так же уравнивание всей сети в каждый цикл.
Реальность: в отчётах я вижу: точки с каждой стороны здания даются в своих мини-СК. То есть, координаты в таблицах (из отчёта по мониторингу) не в одной системе координат, а в четырёх разных!! (конечно, рядом показывают приращение координат) Это адекватно?

2) в программе работ постоянно упоминается II класс точности и его целесообразность. фигурирует точность 2 мм (СКО 2 мм).
По факту, в отчётах я вижу X Y H до 0.1 мм.

 

договор и смеиы я так же изучил. Всё должно быть по программе работ, на неё идёт ссылка.

В реальности, конечно (КАК выполняются работы и я не об этом), всё иначе,
но конечные документы должны содержать информацию, за которую платит заказчик. Иное я не приемлю. А вы?

 

А мы приемлем.

Отчетные документы должны содержать информацию, которую изготовил Подрядчик, в точном соответствии с ТЗ и ППГР, согласованной Заказчиком.

Все так, но не Указал а Согласовал, поскольку Программу готовит Подрядчик.

Конечно, в соответствии с ТЗ, и вот мне мнится что смысл ППГР именно в возможности Подрядчику выразить свое мнение и согласовать Заказчиком на берегу.

 

Мы с вами об одном и том же, но разными словами.

Практически, мой вопрос связан с выбором системы координат. И я спрашиваю не о "юридической" стороне вопроса, а о практической.

Ещё раз: те, кто работали в мониторинге. В своих отчётах и в работе вы используете ту же СК, что и строители? или вы задаёте отдельную условную со своими высотами и X Y.
Если задаёте, то ----- З а ч е м ?

 

Если все сооружения находятся в одной СК, то для мониторинга принимается эта система.
Если строительные СК для зданий находятся в различных системах, то принимается СК в которой отражается Генплан всего объекта.
Теперь, насчет "зачем". Для всего объекта всегда существуют опорные знаки. При этом оценка устойчивости и выбор исходных знаков должны осуществляться в единой системе.

 

Совершенно с вами согласен.
Что ж, будем мотивировать специалистов работать по уму

 

И ктож их просчитает?... (СП25 забыл на вечномерзлых)

 

Авторы программы мониторинга, ессно.
Методик, формул, оснований, диссертаций дофига.

Конкретно эти позиции - см. Руководство по наблюдениям за деформациями оснований и фундаментов зданий и сооружений от НИИОСП М 1975