Объемы, подрядчик меряет ковшами, маркшейдер инструментом, конфликт интересов

Всем привет!Я маркшейдер заказчика. На участке работ конфликт с подрядчиком. Идет добыча песков, промывка и т.д. Делаю замеры, вскрышу, вынутые пески, даю промежуточные цифры. У подрядчика в 1.5 раза больше. Через 2 недели - тоже самое. У меня с моими геологами все норм. Ну и ладно бы. Но бегают жалуются руководству ( их знакомый) что я плохо меряю, вру и т.д. Спросил, пока по доброму, Вы то как меряете то? Оказалось они меряют ковшами экскаватора! Взяли свой объем ковша экскаватора (откуда - не знаю), количество ковшов (кто меряет, где фиксируют хз), свой коэффициент разрыхления (замеров не было), перемножили, и оп-па-на, получается Я ошибаюсь! Сказал - вызывайте своего маркшейдера делайте контрольные замеры или идите ... лесом.
У кого нибудь меряют ковшами с претензией на точность? А может даже есть такая инструкция??

 

Поздравляю У меня подрядчик на вскрыше солярой "измерял" Ты говорят нас на миллён рублей "нагнул" Разрешилось все вызовом десанта геодезистов. В итоге все утряслось. Но это уже другая история.

 

Независимого маркшейдера пригласить. Согласовать с подрядчиком.
Ковшами это оперативный учет (диспетчеризация).
Если ковшами: 1 необходимо учитывать наполнение ковша, 2 коэффициент разрыхления (привести вынутый грунт в целяк).
Все добытые твердые полезные ископаемые в пересчете приводятся в твердое тело. В проекте цифры приведены в твердом теле.
РД 07-604-03 с п13 по 19

 

Для его вычисления, так понимаю, надо выполнять контрольные замеры. Ни кто на моем объекте их не делал. Все из "головы" подрядчика.
Представляю это так.
1 Замерить поверхность до разработки и вывоза.
2. Вывозить на отдельную площадку, и считать ковши
3.Замерить объем выбранных песков (целик)
4.Замерить эту отдельную вывезенную кучу
5. Сравнить объем, посчитать, получим коэффициент разрыхления и объем заполнения ковша.

Ничего не пропустил? Какой документ или акт составляется?

 

Корсан, если ситуация неприятна, можно рассмотреть возможность обращения в службу экономической безопасности вашего предприятия

 

Все так. Делал такую работу на двух предприятиях. На выходе отчет и акт.
По камню еще и переработка по фракциям и выход отходов производства замерял. Делал за сутки работы предприятия. На момент замеров все работы были прекращены.

Товарищ делал аналогичную работу с использованием сканера.

Так, что все не ново под луной

 

Алгоритм действий правильный, эмпирическим путем определили К разрыхления. На каждом горизонте производить определения , если будет в этом надобность. Создать комиссию представитель заказчика и подрядчика, можно из без подрядчика их только ознакомить. Составить Акт.
Можно взять коэффициент разрыхления из проекта. В проекте возможно средний с поверхности до конечного горизонта.

пункт 1. Заказчик всегда прав!
пункт 2. Если заказчик не прав смотри пункт 1!

 

Что за десантура, количество? С какими приборами, аттестацией, лицензией десантировали? Кнопочники или понимающие в деле?

 

Есть системы взвешивания - устанавливаются на экскаваторы и погрузчики - но подсчет идет не в объеме а по весу.
Все автоматизировано, результат есть на планшете в кабине - можно скинуть на флеш, можно по мылу в офис при налачии связи.

 

Подрядчик вызвал именно бригаду геодезистов. Маркшейдерами и аттестациями там и не пахло. Я даже не стал на эту тему возмущаться. Хочет проверять... Да ради бога. Последнее слово все равно за мной (нет лицензии и аттестации у них). Раза три ребята снимали и считали. Приезжали в гости "проверять" что я насчитал. (Считал специально строго по инструкции методом среднего арифметического в экселе, чтоб наглядно было видно откуда все берется) Показывали, что в кредо насчитали. Расхождения естественно были, но в приделах разумного. И уезжали... Так как нет лицензии и аттестации. Вся оплата работы подрядчика естественно шла только по моим актам. Подрядчик успокоился, но проработал недолго. Наверное всю соляру водилы продали. :)

--- Сообщения объединены, 3 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 3 июн 2019 ---

Видел такую. Сразу в бухгалтерию инфа идет. Не забалуешь :)

 

Добрый день.
В Вашем случае надо понимать за какие именно объемы (добыча из целика или отгрузка добытого песка, который находится в разрыхленном состоянии) подрядчик получает денежное вознаграждение.Выше приводилось множество правильных примеров для действий, начиная с РД 07-604-03 и заканчивая актом определения К разрыхления.
В том случае, если Ваш подрядчик готов предоставить официальный (ые) (РД,ПБ, и т.д.) документ (ы), в котором (ых) сказано о том, что V представляется возможным считать ковшами различных экскаваторов,полагаю надо искать компромисс,хотя что-то мне подсказывает, что в природе таких документов нет.
Независимые специалисты как минимум должны иметь лицензию на производство маркшейдерских работ, геодезисты тут ни причем (если только выполняемая ими и Вашим подрядчиком работа имеет неофициальный характер).
В личной практике я всегда старался (если конечно попадал в руки) читать, что прописано в договоре подряда, именно за какие объемы подрядчик деньги.
После долгих или не совсем пояснений на тему разница между добычей из целика или отгрузкой из штабеля, где объемы находятся в разрыхленном виде, подрядчика абсолютно все устраивало.

 

Корсан, ты сам-то где сейчас?
Начал чего-то пески мерять :-)
Не совсем понятно, как идет добыча и пр.

Да еще и с промывкой.
Правильнее будет у гидронамывщиков узнавать как они объемы считают.

Но в сметных нормативах все это есть - учет всех и всяческих коэффициентов.

Более детально технологию опиши.

Ну а расчет "в полтора раза больше" история старая как мир.

Эти ящеры тупо берут паспортный объем ковша. А известно, что паспортный 1.5м3 по геометрическим размерам дает как правило от 1.32 до 1.38 (сам ковш плюс конус сверху), это во-первых.
Плюс коэффициент заполнения ковша (из сметной НТД) в идеальных условиях не превышает 0.90 - 0.92, это-во-вторых.
Плюс разрыхление, плюс влажность, плюс потери (если перевозка), в-третьих.

Ну и немножко мозгов и знаний нужно, чтобы понять, что все объемы закрываются только по маркшейдерским замерам.
По оперативке прикидывают физику для оперативной управленческой отчетности (опять же умные люди берут не более 75% от данных оперативки).
Сметчики же верят только строгой математике, т.е. съемке.

 

Это будет немного отступление от темы, но связано с работой (указанной выше) по подсчету выхода готовой продукции и отходов производства от объемов извлеченных из забоя с использованием комплекса ПДСУ.
Когда открывали карьер, кто-то хорошо прорекламировал комбайн Wirtgen. Всем хорош, но как известно дьявол кроется в деталях. По паспорту вроде все отлично, но это в идеальных условиях. В условиях конкретно этого карьера он проработал от силы месяца два три. Не подошел. В результате перешли на гидромолот и ПДСУ. Но наученные горьким опытом заказали мне выше указанную работу. Чтоб по факту, а не по паспорту.

Таким образом всегда советую на предприятии:

 

К какому решению пришли ковши или маркшейдерский замер?

 

Это?

 

Да весы для камазов на въезде /выезде поставить и всё!
Раз никто друг другу не доверяет, что встречается повсеместно

 

Это еще цветочки, ягодки - когда тачкуют и упираются за эти объемы =)

Охх, сколько же разрезов наказал...

 

ПБ 07-601-03 п.42
Весы должны поверыны. Взвешивание производить груженый и порожний.
По окончание отчетного периода добыча корректироваться по марк. замерам

 

В ситуации когда все дрочат как хотят и до хрипоты доказывают свою правоту ничего круче чем весы нет и не будет
Полный там ковш или с горкой, и так же как кузов, но вес он и в Африке - вес
Конечно же вешать на входе и на выходе
И конечно же весы не с али экспресс