Приказ 90. Подсчет площадей

Приказ собран из всего что попало, это да, поэтому более корявого текста в современных НПА, наверное, не найти, но когда авторы этого приказа сто раз разъяснили, как именно считать, и для чего это сделано (закрепленный Требованиями N 90 принцип определения площади этажа и площади здания, в том числе жилого, а также помещения соответствует положениям международного стандарта измерений объектов недвижимости IPMS2-Office и IPMS3-Office) - из письма во вложении, может глупо им возражать и говорить, что они не то имели в виду?

 

Кофе поперхнулась)

 

Спасибо за ответ. Это очередное письмо, где определенное лицо департамента полагает (предполагает). Нужно понимать, кто пишет письма, и законы долго на местах не задерживаются, тем временем наполнение сведений ЕГРН идет каждый день ......
Согласно письму: Таким образом, исходя из положений ЖК РФ, жилой дом как объект жилищных прав может одновременно выступать как в качестве помещения, так и в качестве здания.
Согласно ст.16 ЖК: Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Каким образом можно было такое писать, не ясно.
Ссылаясь на СП - свод правил, документ для проектирования зданий и требование к помещениям расположенных в нем, а в дальнейшем скопирован в 90 приказ. Ну не встречал проектной документации, где подобная ахинея при подсчете площади здания присутствовала (специалисты в проектировании смотрели с непониманием, когда задавал вопросы по подсчету площади). Как можно составлять поэтажные планы, выполненные в результате измерений (проектная документация), а потом исключать перегородки и вычислять площадь аналитическим методом. остался один гуманитарий, где можно писать «инженерам» требования, а потом давать разъяснение начинающим «инженерам» которые задают вопросы, как считать площадь в пределах внутреннего контура здания, вот и получили очередное искусство.
Отлично иметь в собственности нежилое здание, жилой дом и платить налог за стены +
Оказывается, все что передали органы ОТИ до 2012 года не верно и нужно срочно пересчитать, а еще нужно лет через 5 ввести новую систему координат и внеси соответствующие изменения в местоположение объектов недвижимости, тогда точно совершим очередной прорыв
Кстати, в чем проблема внести изменения в 90 приказ, мне не понятна.

 

Пока никто не жаловался

 

А кто по вашему должен платить за стены?

 

тогда почему только за внутренние???

--- Сообщения объединены, 15 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 15 ноя 2019 ---

Я давно предполагала, что скоро Объем будем определять для определения кадастровой стоимости. Давно пора ввести налог на воздух, а то иш ты...дышат бесплатно...

 

Это уже тонкости, по мне, так объект недвижимости принадлежит собственнику с наружными стенами.

 

Сегодня стена есть, а завтра её нет. Может лучше так, чем вносить изменения после установки каждой новой перегородки?

 

С другой стороны, кадастровый инженер от этого только выиграет.

 

площадь определяемая согласно приказу 90 нужна только для расчета кадастровой стоимости, а не для определения физических параметров здания для расчета отопления или еще чего

 

ч.1 ст.16 ЖК РФ относит жилой дом к жилым помещениям
ч.2 ст.16 ЖК РФ говорит о том, что жилой дом - здание.

Из моего опыта: раньше проектировщики считали по своим правилам(по внутренним поверхностям наружных стен), БТИ-по инструкции(сумма площадей помещений) и на этапе ввода возникали вопросы в связи с тем, что площадь по факту(техпаспорт БТИ) значительно отличалась от проектной площади+продажи осуществлялись на этапе строительства по проектной площади исходя из стоимости 1 кв.м., после ввода в эксплуатацию по данным БТИ приходилось возвращать денежные средства, которые уже "съедены" на этапе строительства, поэтому Застройщики стали просить проектировщиков считать площади максимально приближенно к методике БТИ, чтобы не было проблем с взаиморасчетами и вводом в эксплуатацию. Таким образом проектировщики по-тихоньку перестроились на методику подсчета площади БТИ.

наши регистраторы, наоборот, просят "не трогать" площадь, если не было реконструкции. Позиция такова: объект "ранее учтенный", площадь подсчитана в соответствии с НПА в тот период времени, не надо пересчитывать площади при каждом изменении нормативов.
Исходя из ч.14 ст.1 ГрК РФ реконструкция - это работы, влекущие, в т.ч. изменение площади объекта. Т.е. если посчитать площадь здания как сумму площадей помещений здания, то демонтаж/возведение какой-либо перегородки повлечет за собой изменений площади здания. Соответственно, согласно этой нормы будет являться реконструкцией со всеми вытекающими последствиями?
Так что в этом принципе, лично я, вижу какую-то логику. Хотя, честно говоря, полного понимания содержания этого приказа нет.

 

а почему только ЖК? давайте возьмем с Гр.К
39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации.

При этом в приведенном вами ЖК вы намеренно упускаете тот момент что одна и та же статья 16 рассматривает жилой дом как разные объекты. сперва как жилое помещение, а потом здание. Перед тем как писать подобное вы сперва определитесь так чем у вас является жилой дом? зданием или помещением? если зданием тогда мне вовсе не понятно почему вы здание называете помещением, а если помещение то тогда Град Кодекс к черту и кадастр тоже к черту и делайте ТП на помещение, а не на здание

а вот как раз СНИПы и СП и мешают.

а по мне так уже пора считать площадь застройки

 

объем вернее)))

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---

Давайте так, когда кадастровую стоимость начнут считать по объему ОКС - каждый пользователь форума мне перечислит по рублю) хоть ипотеку закрою)))))))

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---

Давайте серьезно - площадь, как мы уже поняли, величина такая... голубая))) Д
Давайте разграничивать площадь для эксплуатации объектов и для кадастровой стоимости.
И тогда все споры сойдут на нет, согласны?
Мне тоже не приятно что такая величина, как площадь объекта имеет кучу модификаций, но что делать.....
Вот если бы собрались "умы" и наконец то поняли, что величина должна быть одна, а прочие "повышения - понижения" должны специализированно определяться - было бы нам счастье и собственнику ОКС тоже. Но пока такого не будет - мы все приговорены объяснять заказчику почему именно такая площадь, хотя другая)))))

 

давайте. только вы сперва перечислите каждому по рублю ))))) не будут кадастр считать по объему.

 

Не, Костя, так не так интересно)))) понимаешь о чем я, не в сумме денег а в самом подходе к определению объекта налогообложения)

 

мне это не интересно, это не моя головная боль ))))) пусть голова болит у тех кому это нужно ))))))

 

Кстати, а мы же все понимаем позицию законотворцев) И если кадастрик будет определять только нормальную (ну назовем ее так) площадь, а потом надо будет ее пересчитывать по материалу стен, этажности - это ж сколько деньжищь надо оценщикам отвалить)))) хахахаха... реально наше государство умнее нас) пусть уж мы тут будем бодаться с этой Площадью, чем платить оценщикам)))) Кто тут спрашивал о том, что так сложно внести изменения в приказ????? я ответила?) мне кажется - да)

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 16 ноя 2019 ---

Да ладно) не уж то налоги не платишь?))))

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---

Кстати для итога укажу - Только проектная)

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---

Расхождения - информирую заказчика - направляю экспликацию и абрис. НО только проектная. Благо пока в практике не было отличий по конфигурации) я насчитываю например 276.5 а по проекту 270.0. И в кадастре будет 270.0.

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2019 ---

Кстати был раз когда заказчик "мою" площадь захотел внести. Орган, выдавший разрешение на ввод указал "мою" да еще и письмо приложил, что мол моя площадь правильная со ссылкой на приказ. Учет. прошел без проблем. Архангельская обл. а разница была большая, кстати - на 1000 метров

 

Ну так инвентаризационная стоимость и считалась в зависимости от объема, материала стен, перекрытий, этажности, процента износа.

 

Росреестр итак еле шевелится, вы хотите, чтобы совсем умер

 

тыц (раскрыть) тыц (свернуть)

7.3.8. При оценке затратным подходом помещений в зданиях и сооружениях рекомендуется производить расчет кадастровой стоимости здания или сооружения, частью которого является помещение, на основе доли площади, строительного объема, относящихся к данным помещениям, в общей площади, строительном объеме здания или сооружения. При этом в рамках затратного подхода дальнейшие корректировки на занимаемый этаж, видовые характеристики, тип входа и прочее не проводятся, за исключением помещений, расположенных в подвальных этажах зданий и (или) отличающихся по виду использования.

тыц2 (раскрыть) тыц2 (свернуть)

общаюсь с оценщиками которые делают(пытаются снизить кадастровую оценку на недвижимость, вы даже не представляете какие они там схемы выдумывают чтобы это сделать, сметы, левые сравнения, формулы из головы, а то что мы тут считаем нужно для работы программы которая автоматически считает