1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Постоянное слагаемое и абсолютная константа призмы для тахеометра Leica TS06

Discussion in 'Leica Geosystems' started by Aleksandra_25, Apr 21, 2017.

  1. mihamster

    mihamster Форумчанин

    Андрей12344, может.. ну ее нахрен.. эту геодезию? без 100 грамм вообще не разберешь, что куда вкручивать и как ставить..
     
    SeregaBest likes this.
  2. Андрей12344

    Андрей12344 Форумчанин

    Не
    не, так не сойдёт) нужно разобраться)
     
  3. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Элементарно, Во-первых, определить приборные поправки при разных вариантах вкручивания призмы:
    https://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-7#post-145898
    Во-вторых, определить при каком варианте будут наименьшие отклонения в измерении направлений и расстояний при развороте призмы относительно линии визирования.
    Для этого, поочерёдно установить в приборе полученные поправки, в соответствие вариантам вкручивания призмы, установить отражатель на штативе или на надёжно закреплённой вехе и выполнить серию измерений поворачивая отражатель на разные углы (30°-45°).
    Сравнить результаты и выбрать тот, где разброс будет наименьший.
    --- Сообщения объединены, Mar 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 12, 2020 ---
    Да, чуть не забыл. Когда будете выполнять определение поправки (как в ссылке), в приборе установить поправку на отражатель =0 мм. Тогда будет вычислена действительная поправка. Если же в приборе уже установлена какая-то поправка, тогда получите поправку к поправке и можете запутаться в "+" и "-".
     
    KRGV and Андрей12344 like this.
  4. KRGV

    KRGV Форумчанин

    Вот, геодезисты(геодезы) пошли. Это элементарные вещи. Чему сейчас учат?
    --- Сообщения объединены, Mar 12, 2020 ---
    ЮС, я вас, очень уважаю. Но, он же не студент. Все разжуй и положи в рот. Базовые знания должны быть или всем разжевать?
     
    SeregaBest likes this.
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Увы, зачастую приходится объяснять само-собой разумеющееся.
    Тема приборной поправки на отражатель уже не раз поднималась на этом форуме. Казалось бы чего проще - открой, почитай и определи поправки. Это первое, что следует сделать, получив в руки комплект тахеометра с отражателями. Так ведь нет, сначала что-то намеряют, а потом не знают, что с этим делать. ::apstenu::
     
    Badim likes this.
  6. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Я бы посоветовал Вам начать с вопроса "сколько стоит исправить косяк, когда одну сваю забили не там". А второй вопрос "сколько стоит и что делать если запороли все свайное поле"...
    --- Сообщения объединены, Mar 13, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 13, 2020 ---
    Любая "комбинация" отражателя даст один и тот же результат! Кажись это просто логично
    Как и любой отражатель любого производителя будет выдавать один и тот же результат
    *при правильном определении константы призмы
    *за исключением китайских, заведомо кривых отражателей
    --- Сообщения объединены, Mar 13, 2020 ---
    Гоу в университет!
    --- Сообщения объединены, Mar 13, 2020 ---
    Шагами!
    Нафига рулетку, да ещё и лазерную покупать?
    Как Вы будете проверять тахеометр рулеткой у которой точность на порядок ниже чем у тахеометра???

    Инварная мерная лента вам в помощь!
    И обязательно откомпарированная!!
    И градусник не забудьте!!!!
     
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    с херали она ниже?
    TS03:
    1.jpg
    DISTO Х310:
    2.jpg
     
    alek4mac, SeregaBest and stavr like this.
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А на кой хрен усложнять себе работу и вносить дополнительные ошибки в измерения (любое другое средство измерения добавляет свои ошибки), когда приборная поправка на отражатель определяется самим тахеометром с отражателем? Есть множество способов.
    При этом исключаются ошибки центрирования приборов, учёт температуры и компарирования мерных лент-рулеток и прочие источники ошибок..
     
    разметкин likes this.
  9. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    НИЧОСИ
    Прям "1 мм 120 метров"
    Шикарное описание
    А сертефикацию СИ проходило, есть?
     
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    есть. Номер в реестре 55021-13.
     
  11. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Верно!
    Но не стоит исключать того, что на данном же инструменте может быть неисправен дальномер... И в таком случае мы, подобрав константу, можем просто неправильно устранить проблему сами того не зная.
    Опять же как, а точнее от чего отталкиваться? От первого значения, полученного по марке с константой 0? Так у Leica и с константой на марку головоломка.
    От первого значения, полученного в без отражатель ном режиме по предмету, с константой 0? Тоже не совсем верно, так как, не скажу что у всех и всегда, но по разному работает в режимах на призму и безотражательном.
    Так что в теории нам всё равно нужен эталонный базис...
    Ошибку центрирования можно приблизить к нулю к нулю...
    --- Сообщения объединены, Mar 14, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 14, 2020 ---
    Вот это уже документ!
    Правда все равно смущают условия испытаний с примечаниями "*" и "**"
    Согласен! :Hi:
    Всё-таки кто указывает цвет c конкретной палитрой Kodak делает правильнее...

    А это топовая рулетка? Или средняя температура по больнице?
    Если топовая, то тогда надо смотреть в сторону 0,5 секундников :Biggrin:
     
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    ниже среднего ценового диапазона в линейке Лейки.
     
  13. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Чё с константой призмы делать будем? ::rofl::
    --- Сообщения объединены, Mar 14, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 14, 2020 ---
    Лазерной Рулеткой контролировать?
     
  14. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    чё хочешь, то и делай. Мне не надо.
    зачем контролировать.
    вот, как вариант, лазерной рулеткой можно сделать базис метров на 10. Особенно удобно будет сделать это в помещении. А там хоть определяйся с константами призм.
    А вообще Юрий Васильевич правильно сказал. Тема на форуме обсосана вдоль и поперек. Все варианты рассмотрены и обсуждены.
    лучше расскажи, что с этим утверждением делать будем?
    а то с меня и сертификат стребовал, а сам про "на порядок ниже" ни одного доказательства не привел::smoke1::
     
  15. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Вот он, не рядовой участник спича :Lol:
    Вот дошли мы вот до такого в нашей дискуссии...
    Контролировать или создавать базис - по сути одно и тоже
    А рулетка точно никогда не грешит???
    --- Сообщения объединены, Mar 14, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 14, 2020 ---
    Выполнять условия оборудования!
    Требует ввести константу призмы - вводим!
    Каждый вводит по-своему
    Как это каждый объясняет и оргументирует - вопрос личный
    --- Сообщения объединены, Mar 14, 2020 ---
    Sokkia NET05AXII
     
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    ты пятой точкой не юли. Речь не про константу призмы. Давай про точность тахеометра на порядок трави!
    Напоминаю, на порядок! Ищи тах с точностью 0,01 мм!:Hi:
     
  17. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Лазерный трекер...
    Зачтено? ::drink1.gif::
     
  18. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    интересно, сие чудо хоть кто-нибудь на форуме пользовал? А самое интересное, цена этого чуда. И все это ради того, чтобы определить константу призмы???
     
  19. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Главное грамотно обосновать ::rofl::
    А если и написать под это грамотный ППР :Cool:
    Цену и статистику продаж вполне возможно узнать втеревшись в доверие к дилерам...
    Ну если навгеокома среди этих товарищей нет, значит продажи не идут ::rofl::
    Хотя... Даже штучный товар можно продать с неплохим наваром...
    В нашей стране они есть!
    Даже так: обоснованно есть
    --- Сообщения объединены, Mar 15, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 15, 2020 ---
    На форуме, кстати, отписывался один товарищ, кажись, они занимаются производством или монтажом башенных кранов
    --- Сообщения объединены, Mar 15, 2020 ---
    Скорее всего производством
    Для монтажа это слишком сильно
     
  20. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Исправность дальномера определяется другими методами. Дальномер или работает, или не работает.
    Исправный дальномер (в рабочем состоянии) может иметь несколько погрешностей.
    1. Постоянная приборная поправка комплекта тахеометр-отражатель. Не зависит от расстояния. Определение постоянной поправки выполняется на коротких расстояниях, чтобы при этом не вносить лишних ошибок за коэффициент дальномера. Существует много разных методик. Наиболее простой и достаточно точный способ, при этом не требующая каких-то дополнительных инструментов и приспособлений (только тахеометр и отражатель), основан на измерениях отрезков в различных комбинациях (по частям и целиком), на который я уже давал ссылку. Проделав операцию несколько раз на расстояниях 5-20 метров, можно получить поправку с точностью 0.2-0.3 мм.
    2. Коэффициент дальномера - ошибка прямо пропорциональная измеряемому расстоянию. В лабораторных условиях это можно определить высокоточным частотомером. В полевых условиях простому исполнителю эта поверка недоступна. Можно (учитывая постоянную поправку) выполнить поверку либо на аттестованном базисе (если таковой есть), либо сравнением с другими поверенными тахеометрами. И выполнять такую поверку необходимо на больших расстояниях от сотен метров до нескольких километров. Никакие рулетки на расстояниях в 10-20 метров для этого не годятся.
    3. Циклическая ошибка - систематическая ошибка измерений расстояния, повторяющаяся с определённой периодичностью. В современных дальномерах почти не заметна (менее 0.5 мм, по моим исследованиям). Если учёт этой ошибки необходим для особо точных измерений, то для исследований требуется специальное оборудование и условия.
    4. Существует ещё одна ошибка дальномера, связанная с фазовой неоднородностью пучка излучения (как-то так, если не изменяет память, это называлось в одной из статей о дальномерах). Проявляется ошибка в том, что дальномер показывает разное расстояние при наведении в разную точку отражающей призмы. Неоднократно проверял это на расстояниях 10-20 метров на разных приборах. У Leica разброс не превышал точности отсчёта. А у одной из Sokkia при наведении в центр и в край призмы наблюдались отскоки до 4 мм. Возможно, это был единичный такой экземпляр, не знаю, с Sokkia я практически не работал.
     
    AKB, geo_rva, Steinar and 1 other person like this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice