1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

ГКИНП отменены и не действуют

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Луговский, 25 дек 2019.

  1. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Проблема большей частью решается оформлением ТЗ (технического задания) обязательным приложением на каждый договор подряда, что привычно изыскателям, но не всегда очевидно заказчикам работ.
    Не стесняйтесь редактировать содержание договоров.
    В ТЗ вполне допустимо ссылаться на устаревшие нормативы, не противоречащие вновь изданным в части технических показателей и связанных с ними вероятных отклонений.
     
  2. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    Ууууууухххххх как все запущено.
    Ни один ГКИНП, СП, ВСН, etc. никогда не были нормативными. Никогда.
    О чем обсуждение?
     
    Hart нравится это.
  3. Сантьяго

    Сантьяго Форумчанин

    Какие Ваши доказательства?
     
    acidleha и Deleted member 122005 нравится это.
  4. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    вроде простой вопрос, но поставил меня в тупик в части того как вам объяснить, видимо, не юристу.
    давайте чтобы не уходить в доктринологические споры и в ТГП (Теория государства и права) сошлюсь на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 50 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами", где в принципе впервые была дана попытка дать формальное понятие акта, содержащего разъяснения законодательства и обладающего нормативными свойствами. Ну и т.д.

    НЕ забываем также о роли Минюста в РФ, который проводит регистрацию нормативных правовых актов в России и отказывает в регистрации в случае, если по результатам проведения соответствующей экспертизы в акте не выявлены нормы права - как это было например с известными Методическими рекомендациями по межеванию соответствующих лет.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    VeterR63, вас чем ответ РР выше не устраивает?
     
  6. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    да всем. Не по сеньке шапка. РР не вправе толковать. В указанном письме плавают как караси.
    Это что-то совсем новое в юриспруденции цитата "... указанные ... документы... относятся к нормативным актам технического, методического и смешанного профиля..." - чегооооо? какого, тьфу черта, профиля такого?
    Документ либо содержит нормы, либо нет. Соответственно является либо нормативным правовым актом, либо ненормативным правовым актом.
    Часть 5 (часть, Карл, часть - не пункт!) статьи 32 431-ФЗ грит нам о нормативных документах СССР-РСФСР-РФ коими указанные ГКИНП не являлись.
    Само по себе обсуждение в данной ветке просто не совсем корректно - до 431-ФЗ ГКИНП не имело нормативного свойства, после 431-ФЗ нормативных свойств ни очевидно не приобрело, но и не утратило того чего не было.
    В связи с этим и было сказано - о чем обсуждение?
     
    berserk нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    А чем они являлись?
     
  8. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    ровно тем, чем названы - инструкцией. Только данное обстоятельство к характеристики "нормативности" никакого отношения не имеет.
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    VeterR63, так то это Геодезические Картографические Инструкции Нормы и Правила
    --- Сообщения объединены, 15 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2020 ---
    В свою очередь резюмирую - VeterR63, ваше мнение имеет право на жизнь, но юристы NormaCS и Технокада признали документы не действующими. Учитывая ответ РР на первой странице, считаем - есть в ТЗ, программе норматив - работаем по нему, нету предлагаем его Заказчику, отказался запрашиваем точности, какую информацию о объекте хочет видеть Заказчик, составляем программу с предрасчетом и работаем.
     
  10. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    ммм... прошу понять то, что я говорил исключительно о характере нормативности/ненормативности, отнюдь не о действующие/недействующие.
    Существенно то, что сам по себе 431-ФЗ ничего не изменил в отношении ненормативных документов типа ГКИНП.

    да. Только РР тут ни при чем.
    --- Сообщения объединены, 15 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2020 ---
    Оффтоп
    весьма сомнительное "одеяло"
    Я помню в 2015 году был причиной без сомнения изумления некоторых профессоров МИИГАИКа когда довел до них информацию о том, что Инструкия по межеванию земель 1996 года не является и, главное, никогда не являлась нормативным документов в силу отсутствия в последней норм права ::biggrin24.gif::
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Это вы при муниципальных и госзаказах рассказывайте РР. По геодезическим и аэрофтосъемочным работам и производных от них работ.
     
  12. VeterR63

    VeterR63 Форумчанин

    на каких могу площадках (разного уровня и характера) на всех говорю. на всех. И рассказываю, и учу, и "носом сую", и взыскиваю реально. пойдет или нет
    И готовлю новые инструменты.
    новые. никем пока не примененные. пока не знаю пойдет или нет.
    В чем посыл-то?
     
  13. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    День добрый. Зашел на NormaCS(нормативная документация) на условные знаки и вижу "утратил силу, не действует". Всё это согласно "
    Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500
    C 01.01.2018 не действует, утратил силу - на основании Федерального закона № 431-ФЗ от 30.12.2015 г. «О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (часть 5 статья 32).
    C 25.11.1986 по 01.01.2018 действовал.
    Документ утвержден:
    ГУГК 25.11.1986
    Дата введения в действие: 25.11.1986
    Публикации: Издательство Недра, 1989; Роскартография, 2005

    ". Кто что знает? С "Гкинп 02-262-02" тоже самое.
     
  14. kheylan66

    kheylan66 Форумчанин

    2Х2, да, тоже документ недействующий. ОДНАКО:
    В этой связи можно говорить о том, что формально ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 отменен, однако де-факто
    продолжает применяться в качестве справочного пособия в части, не противоречащей Федеральному закону от
    30.12.2015 N 431-ФЗ и принятым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам.
     
  15. Спасибо большое Вам. Наконец-то нашла хоть что-то вразумительное. Можно аргументированно ответить экспертизе.
    --- Сообщения объединены, 23 сен 2020, Оригинальное время сообщения: 23 сен 2020 ---
    Спасибо Вам большое. Круто. Побольше бы таких специалистов, может бы выплыли из этого бардака с "нормативными" документами.
     
    Sytyy нравится это.
  16. Как я понимаю, ГКИНП (ГНТА)-03-010-03 Инструкция по нивелированию I, II, III и IV классов с ситуация та-же самая?
     
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Верно понимаете
     
  18. Igorock

    Igorock Форумчанин

    Коллеги, вопрос такой

    если всем известный документ Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500 C 01.01.2018 не действует, утратил силу - на основании Федерального закона № 431-ФЗ от 30.12.2015 г. «О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (часть 5 статья 32).
    то какой тогда документ в настоящее время является регламентирующем в вопросе отображения условных знаков для соотв масштабов???

    Что-то не вяжетсья вся эта история. Гос и негос экспертиза все так же продолжает выдавать замечания по топопланам ссылаясь на знаменитую зеленую книжечку.

    Где правда, братцы???
     
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Igorock, в задание/программу пишешь норматив и все
    --- Сообщения объединены, 14 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2021 ---
    Запрос АИИС
     

    Вложения:

    zeon111 и 777sasa нравится это.
  20. Igorock

    Igorock Форумчанин

    от туда и нет порядка, что каждый что хочет пишет...
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление