1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

В 2018 году в смартфонах появятся сверхточные чипы глобальной навигации

Discussion in 'Новости' started by Sergey Astakhov, Sep 23, 2017.

  1. разметкин

    разметкин Форумчанин

  2. Neznayka

    Neznayka Форумчанин

    Будущее от Илона Маска:
     
  3. Вот как же все-таки чешется всем бесплатный сигнал со спутников ГНСС заглушить с заменой чего-либо платного своего )))
     
  4. k0styan3

    k0styan3 Форумчанин

    сейчас квалком уже внедрил вторую частоту даже в самый бюджетный свой чип-460!!
    Иии...что? что это даст простому обыватель, кроме возможности быстро и точно теперь определять свое местоположение и в лесу густом и среди небоскрёбов!?
    куда девать эту точность до 1 метра и лучше??
     
    Yuri V. likes this.
  5. trir

    trir Форумчанин

    надо писать софт с использованием нового api
     
  6. chnav

    chnav Форумчанин

    Была бы точность, а применения найдется (на полном серьёзе читал, как рыбаки на снегоходах ищут свои лунки гарминами и жалуются на точность). А вообще вопрос немного удивляет.
    Одна категория, вторая
    Для трекинга точность актуальна для учёта пробега.
     
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    А меня нет. Какую кашу с ней варить? субметр в постобработке, пусть хоть РРР, хоть diff. ? Один черт в автономке не прилепить никуда. Интересны расстояния 100-150км точной навигации с беспилотника.
    А навесишь на коптер антенн да модемов и усё, приплыли. k0styan3 хороший вопрос задаёт, на кой нужен субметр в постобработке? Оно и сейчас летает/ездит на одной L1 и в ус не дует. Вторая частота жрать ток будет, а выхлопа ноль.
    И тут не нужна она. Зависимость точности пройденного пути в gnss обратнопропорциональна длине: чем длиннее тем точнее (также, кстати, как и направления).
    Ну единственно, L2 для статики пригодится совсем уж нищебродам, укутать смарт в телогрейку, купить внешнюю антенну и как-то, туда-сюда, съёмочные сети вить. И то, надо понимать, что уровень квалификации оператора и обработчика должен быть на уровне и с опытом работы с местными сетями (в мат. смысле обработки).
     
    Last edited: Nov 18, 2020
  8. chnav

    chnav Форумчанин

    У вас, геодезистов, нет применения, у меня, как навигатора, вопросов не возникает. Вы хотя бы смотрели ссылки на Google.Play, которые я привёл ? Высокоточное земледелие, точность 5-10 метров или 1 метр - для трактора имеет значение. Для любительской и малой авиации вертикальная скорость и высота - тоже имеют значение, постпроцессинг тут не прокатывает. Любительская батиметрия - тоже существует. Как только появится возможность вернуться в нужную тебе точку с точностью метр сразу же появятся приложения, мир сейчас очень динамичен. Вы смеётесь, зачем нужен GPS в телефонах, а много лет назад вдруг оказалось, что покемонщиков, геокешеров, ОСМеров, рисующих открытые карты, в мире больше, чем всех геодезистов вместе взятых. Это те самые обыватели, о которых вы отзываетесь с таким пренебрежением.

    Вы избалованы сантиметрами в RTK, а для меня в своё время DGPS 3-5 метров были в радость. В общем, кому не нужно тот просто не будет использовать эти возможности.
     
    Last edited: Nov 19, 2020
  9. Neznayka

    Neznayka Форумчанин

    Еще добавлю что геологам нужна дециметровая точность, чтоб найти/привязать свою скважину. Лесникам свои угодья мерять, владельцам дронов точнее летать, и даже кладмэнам))
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Да скоро вообще как на дебила будут смотреnь когда достанешь свой GS-18i и скажешь что стоит эта палка с набалдашником 4 мульта
     
  11. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Периодически так и думают, говорят лучше бы машину взял.
     
    ANAT01 and Yuri V. like this.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    chnav, вот тебе раз! Никакого пренебрежения! Отнюдь! Вы о телогрейке? Бросьте.
    А я об L2. Читал, читал ваше с Родичкиным пикирование насчёт сбас. Только при чем тут L2 ?
    --- Сообщения объединены, Nov 19, 2020, Оригинальное время сообщения: Nov 19, 2020 ---
    Все участники ветки всерьёз полагают, что наличие второй частоты у гаджетов увеличит точность?
     
  13. AdrasMan

    AdrasMan Форумчанин

    Как ни странно, я не в их числе. Достоверность (фиксированное так сказать) на векторах длиннее 20 км - да, точность - почему? Наверное опять где-то что-то недоучил? А в гаджетах вообще....
     
  14. chnav

    chnav Форумчанин

    Боюсь в теме возникло недопонимание и недоразумение.

    ВНИМАНИЕ !!! Вторая частота в смартфонах это не про L2 и RTK, а про гражданский L5 со своим кодом !!! Речь про кодовые измерения !
    Фазовые измерения не закладывались при проектировании GPS, это позже учёные обнаружили и решили использовать по-своему. Все геодезические приёмники используют GPS нестандартно, такое применение не задумывалось вообще.

    Частота чипов C/A кода на L1 составляет 1.023 MHz, аппаратная точность несглаженных пседодальностей в приёмнике около 3 метров.
    Частота чипов I5/Q5 кода на L5 составляет 10.23 MHz, аппаратная точность в приёмнике около 0.3 метров (как у военного P-code)

    Если отбросить прочие погрешности (эфемерид, часов спутников, ионосферы и пр.) то, условно говоря, умножаете эти параметры на HDOP и получаете оценку точности в плане. При HDOP=1.0 ошибки в плане, вносимые аппаратной частью приёмника, составят 3.0 и 0.3 м для C/A(L1) и I5/Q5(L5) соответственно.

    В общем речь о навигационной точности, а не о фазовых измерениях на кусочек проволочки в смартфоне.
     
    Last edited: Nov 19, 2020
    uriygr, AdrasMan and Yuri V. like this.
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Говорят о том, что 3м выплывает из того, что принципиально возможно выжать из чипа кода 1/100'ю. Так как чип кода на С/А порядка 300м оттюживаем 3м и довольны. Частоты волн в своём принципе это для радиолюбителей, а для геодезистов, навигаторов в своей сфере, наверное важна проникаемость волны. И что, код модулирующий L5 более проникаем?
     
  16. stout

    stout Форумчанин

    Last edited: Nov 20, 2020
    uriygr and AdrasMan like this.
  17. AdrasMan

    AdrasMan Форумчанин

  18. chnav

    chnav Форумчанин

    Вот сейчас опять вы поймёте всё неправильно )))
    Излучаемая мощность L5 всего в 2 раза выше, чем L1, это +3dB.
    Отличается SNR - уровень сигнала после кореллятора. Частота кода в 10 раз выше занимает более широкий спектр (~20.46 MHz vs 2.046 MHz, а значит ЦАП приёмника должен иметь частоту кванования > 40 Msps), но благодаря всему этому даёт улучшение SNR на +10 dB. Итого 3+10= +13 dB.
    Картинки в статье демонстрируют это, только с кучей текста и формул.

    Меня, кроме всего прочего, радует, что внедрение L5 в бытовом сегменте означает появление дешевых ЦАП с частотой квантования, ранее доступной только в проф.сегменте.
     
    Last edited: Nov 20, 2020
    Yuri V. and AdrasMan like this.
  19. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Как на практике это можно применить?
     
  20. chnav

    chnav Форумчанин

    Что конкретно - новые ЦАП ?
    Отсутствие дешёвых ЦАП с высокой частотой квантования и соотетствующих им DSP, с низким энергопотреблением были единственной причиной отсутствия L1/L2 в бытовом ценовом сегменте. Насколько я знаю, самые дешёвые L1/L2 OEM платы Novatel стоят около 300-500$.
    Теперь ТЕХНИЧЕСКИ ничто не мешает производителям делать настоящие дешёвые многочастотники L1/L2/L5. Понятно что до Survey Grade они не дотянут - для бытового L5 достаточно АЦП 50 Msps 1.5-2 bit, у современных Trimble емнип АЦП 100-120 Msps 10-12-bit - но это уже ловля миллиметров.
     
    igor kruchkovskiy likes this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice