1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

В 2018 году в смартфонах появятся сверхточные чипы глобальной навигации

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Sergey Astakhov, 23 сен 2017.

  1. разметкин

    разметкин Форумчанин

  2. Neznayka

    Neznayka Форумчанин

    Будущее от Илона Маска:
     
  3. Вот как же все-таки чешется всем бесплатный сигнал со спутников ГНСС заглушить с заменой чего-либо платного своего )))
     
  4. k0styan3

    k0styan3 Форумчанин

    сейчас квалком уже внедрил вторую частоту даже в самый бюджетный свой чип-460!!
    Иии...что? что это даст простому обыватель, кроме возможности быстро и точно теперь определять свое местоположение и в лесу густом и среди небоскрёбов!?
    куда девать эту точность до 1 метра и лучше??
     
    Yuri V. нравится это.
  5. trir

    trir Форумчанин

    надо писать софт с использованием нового api
     
  6. chnav

    chnav Форумчанин

    Была бы точность, а применения найдется (на полном серьёзе читал, как рыбаки на снегоходах ищут свои лунки гарминами и жалуются на точность). А вообще вопрос немного удивляет.
    Одна категория, вторая
    Для трекинга точность актуальна для учёта пробега.
     
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    А меня нет. Какую кашу с ней варить? субметр в постобработке, пусть хоть РРР, хоть diff. ? Один черт в автономке не прилепить никуда. Интересны расстояния 100-150км точной навигации с беспилотника.
    А навесишь на коптер антенн да модемов и усё, приплыли. k0styan3 хороший вопрос задаёт, на кой нужен субметр в постобработке? Оно и сейчас летает/ездит на одной L1 и в ус не дует. Вторая частота жрать ток будет, а выхлопа ноль.
    И тут не нужна она. Зависимость точности пройденного пути в gnss обратнопропорциональна длине: чем длиннее тем точнее (также, кстати, как и направления).
    Ну единственно, L2 для статики пригодится совсем уж нищебродам, укутать смарт в телогрейку, купить внешнюю антенну и как-то, туда-сюда, съёмочные сети вить. И то, надо понимать, что уровень квалификации оператора и обработчика должен быть на уровне и с опытом работы с местными сетями (в мат. смысле обработки).
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
  8. chnav

    chnav Форумчанин

    У вас, геодезистов, нет применения, у меня, как навигатора, вопросов не возникает. Вы хотя бы смотрели ссылки на Google.Play, которые я привёл ? Высокоточное земледелие, точность 5-10 метров или 1 метр - для трактора имеет значение. Для любительской и малой авиации вертикальная скорость и высота - тоже имеют значение, постпроцессинг тут не прокатывает. Любительская батиметрия - тоже существует. Как только появится возможность вернуться в нужную тебе точку с точностью метр сразу же появятся приложения, мир сейчас очень динамичен. Вы смеётесь, зачем нужен GPS в телефонах, а много лет назад вдруг оказалось, что покемонщиков, геокешеров, ОСМеров, рисующих открытые карты, в мире больше, чем всех геодезистов вместе взятых. Это те самые обыватели, о которых вы отзываетесь с таким пренебрежением.

    Вы избалованы сантиметрами в RTK, а для меня в своё время DGPS 3-5 метров были в радость. В общем, кому не нужно тот просто не будет использовать эти возможности.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    andrew_klikunov, Yuri V., X-Y-H и 2 другим нравится это.
  9. Neznayka

    Neznayka Форумчанин

    Еще добавлю что геологам нужна дециметровая точность, чтоб найти/привязать свою скважину. Лесникам свои угодья мерять, владельцам дронов точнее летать, и даже кладмэнам))
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Да скоро вообще как на дебила будут смотреnь когда достанешь свой GS-18i и скажешь что стоит эта палка с набалдашником 4 мульта
     
  11. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Периодически так и думают, говорят лучше бы машину взял.
     
    ANAT01 и Yuri V. нравится это.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    chnav, вот тебе раз! Никакого пренебрежения! Отнюдь! Вы о телогрейке? Бросьте.
    А я об L2. Читал, читал ваше с Родичкиным пикирование насчёт сбас. Только при чем тут L2 ?
    --- Сообщения объединены, 19 ноя 2020, Оригинальное время сообщения: 19 ноя 2020 ---
    Все участники ветки всерьёз полагают, что наличие второй частоты у гаджетов увеличит точность?
     
  13. AdrasMan

    AdrasMan Форумчанин

    Как ни странно, я не в их числе. Достоверность (фиксированное так сказать) на векторах длиннее 20 км - да, точность - почему? Наверное опять где-то что-то недоучил? А в гаджетах вообще....
     
  14. chnav

    chnav Форумчанин

    Боюсь в теме возникло недопонимание и недоразумение.

    ВНИМАНИЕ !!! Вторая частота в смартфонах это не про L2 и RTK, а про гражданский L5 со своим кодом !!! Речь про кодовые измерения !
    Фазовые измерения не закладывались при проектировании GPS, это позже учёные обнаружили и решили использовать по-своему. Все геодезические приёмники используют GPS нестандартно, такое применение не задумывалось вообще.

    Частота чипов C/A кода на L1 составляет 1.023 MHz, аппаратная точность несглаженных пседодальностей в приёмнике около 3 метров.
    Частота чипов I5/Q5 кода на L5 составляет 10.23 MHz, аппаратная точность в приёмнике около 0.3 метров (как у военного P-code)

    Если отбросить прочие погрешности (эфемерид, часов спутников, ионосферы и пр.) то, условно говоря, умножаете эти параметры на HDOP и получаете оценку точности в плане. При HDOP=1.0 ошибки в плане, вносимые аппаратной частью приёмника, составят 3.0 и 0.3 м для C/A(L1) и I5/Q5(L5) соответственно.

    В общем речь о навигационной точности, а не о фазовых измерениях на кусочек проволочки в смартфоне.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    uriygr, AdrasMan и Yuri V. нравится это.
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Говорят о том, что 3м выплывает из того, что принципиально возможно выжать из чипа кода 1/100'ю. Так как чип кода на С/А порядка 300м оттюживаем 3м и довольны. Частоты волн в своём принципе это для радиолюбителей, а для геодезистов, навигаторов в своей сфере, наверное важна проникаемость волны. И что, код модулирующий L5 более проникаем?
     
  16. stout

    stout Форумчанин

    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    uriygr и AdrasMan нравится это.
  17. AdrasMan

    AdrasMan Форумчанин

    А вот это уже хороший ответ. Бо́льшая мощность и бо́льшая полоса пропускания. Не знал. Спасибо Александр Юрьевич.
     
  18. chnav

    chnav Форумчанин

    Вот сейчас опять вы поймёте всё неправильно )))
    Излучаемая мощность L5 всего в 2 раза выше, чем L1, это +3dB.
    Отличается SNR - уровень сигнала после кореллятора. Частота кода в 10 раз выше занимает более широкий спектр (~20.46 MHz vs 2.046 MHz, а значит ЦАП приёмника должен иметь частоту кванования > 40 Msps), но благодаря всему этому даёт улучшение SNR на +10 dB. Итого 3+10= +13 dB.
    Картинки в статье демонстрируют это, только с кучей текста и формул.

    Меня, кроме всего прочего, радует, что внедрение L5 в бытовом сегменте означает появление дешевых ЦАП с частотой квантования, ранее доступной только в проф.сегменте.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    Yuri V. и AdrasMan нравится это.
  19. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Как на практике это можно применить?
     
  20. chnav

    chnav Форумчанин

    Что конкретно - новые ЦАП ?
    Отсутствие дешёвых ЦАП с высокой частотой квантования и соотетствующих им DSP, с низким энергопотреблением были единственной причиной отсутствия L1/L2 в бытовом ценовом сегменте. Насколько я знаю, самые дешёвые L1/L2 OEM платы Novatel стоят около 300-500$.
    Теперь ТЕХНИЧЕСКИ ничто не мешает производителям делать настоящие дешёвые многочастотники L1/L2/L5. Понятно что до Survey Grade они не дотянут - для бытового L5 достаточно АЦП 50 Msps 1.5-2 bit, у современных Trimble емнип АЦП 100-120 Msps 10-12-bit - но это уже ловля миллиметров.
     
    igor kruchkovskiy нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление