Приказ Росреестра от 23.10.2020 № П/0393 Об утверждении требований к точности координат и площади

Это письмо ничего не перешибает, читайте второй абзац.
То что в 90 приказе перегородки не включаются в площадь подтверждает новый приказ, с новой формулировкой.

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2020 ---

Наверное кроме вас этот вопрос никого не волнует, так как ни на что не влияет.

 

Конечно, так и скажу, как ответило мне СРО:

Если мнение органа в письмах противоречит тексту Приказа, мне ничего не остаётся, как применять нормы действующего законодательства. Я бы легко согласилась с тем, что перегородки необходимо включать в площадь... Если бы не оговорка о том, что выступающие конструкции, отопительные печи и проемы в площадь не входят. Но ни орган, утвердивший этот Приказ, ни СРО не могут внятно нам ответить на вопрос, что же делать с дверными и арочными проемами. Если их исключать из площади, то же самое придется делать и с перегородками. Попытки натянуть сову на глобус и сказать, что эти проемы находятся в наружных стенах лишь потому, что площадь определяется в пределах, в расчет не принимаются. Здравый смысл и логика подсказывают, что в наружных стенах арочных проемов не может быть в принципе.
В то же время про отопительные печки СРО пишет следующее:

Ну так и проемы расположены внутри жилого здания. А фраза про выступающие элементы и прочее была выдернута из методики подсчёта площадей помещений:

И уж если было суждено Минэкономразвитию в одном приказе смешать две методики подсчёта, надо было либо сразу внести изменения в приказ и убрать всё лишнее, либо признать, что изначально включать перегородки не входило в их планы, но цели и задачи кадастрового учёта поменялись и теперь, положим, в целях увеличения налогооблагаемой базы их необходимо включать. Вместо того, чтобы заявить об этом в открытую, чиновники три года пытаются выкрутиться из положения, как могут. Но со стороны попытки эти выглядят весьма нелепо.

Константин, у вас все аргументы закончились?

Своей манерой поведения вы не оставляете мне другого выбора. Когда научитесь уважительно вести диалог с оппонентом, тогда и я с вами поговорю в другом ключе.

 

У вас, кроме бла-бла-бла, аргументов ведь тоже никаких

 

Влияет на возможность сделать техплан после нового года. С перегородками уже определились, чего опять по кругу ходить. Было "без", стало "с".

 

Я как-то говорил, что в случае разборок, например в суде или прокуратуре, мне в подтверждение своей правоты чем лучше аргументировать, письмом Минэко, или мнением Васи Пупкина

 

Оффтоп

В случае разборок вам это письмо могут и не тем боком впихнуть, по усмотрению)))))) Потому что Минэко не один раз своими письмами сама себя опровергала)))))

При разборе в прокуратуре я с самыми честными глазами заявил: что исключаю строительные конструкции, указанные в 953 приказе. А письмо Минэко считаю провокацией чиновника, подрывающее доверие к правительству РФ))))

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2020 ---

Как понимаю вы писатель, а не читатель? То что выше написали для вас что? Ну так ответьте на вопросы про арочные проемы)))))))

Еще раз повторю: в 90 приказе перегородки в площадь не включались, так как в новом поменяли формулировку!

 

Ну я хоть каким-то письмом подтвердил свои аргументы, подтвердите и вы, пусть хоть неуважаемым Минэко или КП какой-никакой.

Что то не заметил, где это

 

а вы уже пробовали подставлять значения? я честно еще нет ))))) но как представлю, что все это придется в ручную считать, ужасаюсь. При том что реально площадь здания по внутренним поверхностям наружных стен не измеришь. То что РР придумал погрешность для помещений это они явно переборщили ))))) да и кому она нужна, если на то пошло

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2020 ---

а в новом приказе что вам не нравится?

может пора начать сперва с себя? где вы увидели, что я не уважаю позицию и мнение оппонента? Уважаю конечно если оно вытекает из нормы закона, но когда я говорю, в пределах внутренних поверхностях наружных стен, оппонент говорит, но там не написано что перегородки включаются и вообще ничего не написано за внутренние стены и перегородки, я спрашиваю, вам говорит пожарь яйца, вы же их жарите на сковородке, а не сразу на плите, а в ответ слышу, у вас больше нет аргументов. Так кто кого не уважает? я который отвечает на ваш вопрос, или вы который игнорирует все ему сказанное?

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020 ---

Оффтоп

а вы случаем не из тех кто в своих косяках, обвиняет Власти и Правительство?

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020 ---

ткните, я вижу обратное. РР на оборот сказал, перегородки и внутренние стены включаются

 

При цене долевого участия от 100 тыс/кв.м. найдется много желающих побороться за свои деньги

 

В общем на вопрос отвечать не можем, будем дальше топить про письма Минэко)))) Если минэковская чушь это аргументы, то ..... )))) Мне тут добавить нечего.

РР ничего не сказал, а написал свое мнение. В судах РР ничего не мог пояснить по арочным/дверным проемам и конструктивам. Это относится к 90 приказу. В новом приказе он уже четко указывает, что перегородки включать. Следовательно, раз РР это прямо указывает в приказе, значит это и надо было прямо указать и в 90-м. Но там ....... ))) Там выступающие конструктивные элементы исключаются из площади))) Почему вы их не исключали - не знаю))))

--- Сообщения объединены, 21 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2020 ---

Оффтоп

У меня нет косяков. Я работаю в соответствии с действующим законодательством. Письма Минэко к нему не относятся. Можь вам помочь чиновникам и разъяснить вопросы про арочные проемы и другое? А то у них не получается. Хотя к чему теперь это))))

 

ну и как вы себе это представляете? квартира 50кв.м.+/- 0,05кв.м. и чему тут бороться?

да РР пришлось это указать так, как для вас если не указать что яйцо нужно жарить на сковороде, вы его прямо на плитку выливать будете и рассказывать, что так правильнее будет, ведь про сковороду ни где не написано

 

1. Вы по себе других не судИте.
2. НПА это не писулька, которую можно вертеть и так и этак. Если написали что люминий, значит люминий, а не чугуний. И нечего сову на глобус тянуть своими письмами. Захотели включать перегородки - написали новый приказ. Могли бы в старый внести изменения - не стали.
3. Если написали в 90-м исключать конструктивы из площади - будьте добры исключать.

 

я ни кого не сужу, а только указываю на факты. это вы и вам подобным говорят, что за перегородки в приказе ни чего не написано, а значит исключаем.

вы или это говорите. Удивительно. сами крутят вертят, а потом еще и говорят, Это вам не туалетная бумага, что бы жамкать )))))

 

Я по 90-му исключаю выступающие конструктивные элементы в пределах измерений (внутренних поверхностей наружных стен). Что такое конструктивы найдете в 953 приказе. Письма, противоречащие НПА, не применяю. С нового года буду применять новый приказ.

Оффтоп

про арочные проемы так и не дождемся объяснений))))) потому что и сказать нечего)))))

 

что конкретно? про то что арки могут быть в конструктивных элементах? или то? под конструктивными элементами я предполагаю несущие стены, внутри этих несущих станах могут быть арки. вот и получим несущую стену не включаем, а если в ней арка то площадь арки включаем. Но с каких пор перегородки стали несущими стенами и конструктивным элементом?

 

Нечего подставлять. Паспортная погрешность рулетки +-1.5 мм. Измерения проводятся с округлением до 1 см. А формулы в приказе для СКП, которая будет равна нулю при попытке ее вычислить, так как округленное значение вообще практически не будет изменяться. То есть нужны формулы, связанные не с погрешностью измерений, а с погрешностью округления.

 

Хотя все равно это будет не СКП, потому что СКП - это корень из дисперсии (разброса значений относительно матожидания), а при округлении до сантиметра разброс будет практически всегда равен нулю, если дальномер более-менее нормально работает. Если он работает плохо, то об этом писать тем более не стОит :)
Поэтому п.2 и п.3 приказа делают п.4 невыполнимым.
И если все же пытаться вычислить СКП, каждый размер нужно измерять 20-30 раз с точностью до миллиметра, вычислять математическое ожидание и дисперсию, а потом СКП.

 

Никак не представляю. Расчет погрешности определения площади в том виде, в каком он описан в приказе, не имеет никакого смысла. Но для некоторых был бы повод.

 

Нет. Объяснений про то, как быть с дверными и арочными проемами, расположенными во внутренних стенах и перегородках. Ведь эти проемы могут располагаться не только в несущих стенах.

 

а какой смысл мне распылаться если вы меня все равно не услышите и все мои слова для вас пустой звук?