Приостановка по техпланам

А какая хрен разница что первое что второе. Это отбитым дебилом надо быть, чтоб выкатить такую приостановку. Ибо не влияет вообще ни на что.

учет изменений в местоположении ОКСа в пределах ЗУ; внесение изменений в план этажа. и я бы еще добавил учет изменений в случае изменения только площади, Но это я еще не проталкивал. Надо найти объект и создать случай, и опять выставить нашу КП в дураках )))))

Делал все из перечисленного, спец для одаренных прописывал в ЗКИ что декларация не нужна, наша КП даже не возникала, что странно.

 

Я с вами согласен, сведения ЕГРН для подготовки любого документа КИ (МП ТП акт), несомненно, имеют первостепенную важность для выполнения кадастровых работ. Поэтому любая работа КИ по объекту недвижимости начинается с заказа выписок и/или КПТ. Но речь ведь не о важности сведений ЕГРН, а о порядке в котором необходимо исходные документы располагать в исходных данных. К сожалению, в нашем регионе по разным приходится часто заниматься "буквоедством". Тезисно (цветом выделил моменты, на которых я ставил акцент): на основе ≠ на на основании
1) п.19 указывает, что ТП готовится на основе сведений ЕГРН и предписывает указывать реквизиты документов ЕГРН в исходных данных, без указания на то, что их нужно располагать первыми.
2) п.27 предписывает первыми указывають сведения о документах, на основании которых подготовлен технический план.
3)п. 20 описывает перечень документов, на основании которых вносятся сведения об объекте недвижимости. (которые, кстати говоря, после прохождения учёта сами становятся сведениями ЕГРН)
4) "На основе" и "на основании" имеют разный смысл в русском языке. Вот первый пример из гугла:

2) Русский язык XI-XVII вв. АН СССР (open) 2) Русский язык XI-XVII вв. АН СССР (close)

5) Приказ 921 содержит указание первыми включать сведения о документах ЕГРН. 953 такого указания для сведений ЕГРН не содержит.

В совокупности вышунаписанного, я делаю вывод, что первой идёт декларация для ТП, потом сведения ЕГРН, для МП первыми указываются сведения ЕГРН, потом остальные.

Логики в этих различиях в требованиях для МП и ТП я не вижу, логичнее было бы сделать ЕГРН первыми и там и там. Я сам так всегда делал. Но мы имеем то, что имеем (с).
Вашу логику я понимаю, однако выводы делаю другие.

--- Сообщения объединены, Feb 15, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 15, 2021 ---

Это вопрос к составителям требований. Подобные приостановки - не редкость для МО и никого не удивляют. И если у регистратора по какой-то причине есть намерение затянуть прохождение КУ(а оно бывает порой даже нескрываемое), то поверьте, они и не такое напишут.

 

при учете изменений на основании каких сведений вы будете вносить в ТП? на основании декларации? или на основании сведений ЕГРН?
кадастровый номер ОКСа вы откуда будете брать из декларации или из ЕГРН?

 

Определённо, я буду делать на основании документов из п. 20, в том числе из Декларации, взяв за основу сведения ЕГРН. Когда декларация составлена в отношении ОКСа, в ней указывается К№ участка, в пределах которого расположен ОКС, а в поле К№ здания ""прочерк".
Иными словами декларация об объекте недвижимости не предусматривает указания кадастрового номера самого объекта недвижимости, в отношении которого она составлена. Поэтому кадастровый номер я беру из сведений ЕГРН

 

Так на основании чего вы будете составлять ТП? если в декларации отсутствует кадастровый номер ОКСа?

--- Сообщения объединены, Feb 15, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 15, 2021 ---

и в догонку еще такой вопрос. в декларации указан кадастровый квартал 50:02:015012, а по координатам он будет в 50:02:012013. что вы будете указывать в ТП и на основании каких сведений?

--- Сообщения объединены, Feb 15, 2021 ---

в требованиях ТП это слова синонимы означающие одно и тоже

 

Сведения об ОКСе, за исключением сведений о его местоположении и площади я буду брать из Декларации. Кадастровый квартал в пределах которого расположен ОКС, я буду указывать тот, в котором он располагается фактически по результатам полевых работ. Есть куча РУОН, которые запихнули не в тот квартал без координат границ. И если кадастровый номер изменить нельзя никоим образом, там этот косяк будет сидеть вечно, то номер кадастрового квартала указывается актуальный. Миллион таких примеров на публичке. По логике, раз из декларации убрали площадь, то и кадастровый квартал тоже должны были исключить.

--- Сообщения объединены, Feb 15, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 15, 2021 ---

Это ваше мнение, не подкреплённое доводами и не исходящее из логических рассуждений. Я не соглашусь с вами, считаю что эти понятия имеют разный смысл, мои доводы по этому поводу я подробно расписал выше.

--- Сообщения объединены, Feb 15, 2021 ---

в результате выполнения кадастровых работ в связи с изменением сведений ЕГРН об объекте недвижимости, заполнению подлежат только те строки раздела "Характеристики объекта недвижимости", в которых отражаются новые значения соответствующих характеристик объекта недвижимости, подлежащие внесению в ЕГРН, за исключением следующих сведений:
1) вид объекта недвижимости
2) кадастровый номер объекта недвижимости
3) ранее присвоенный государственный учетный номер.

Эти 3 характеристики являются основой и содержатся в ЕГРН, откуда я из и возьму. Они основа. Они неизменны.
Остальные характеристики кроме площади и местоположения я буду брать на основании документов из п. 20

Пишу с нетбука, экран маленький, поэтому напутал с цитированием, за что прошу меня простить. Вроде поправил.

 

а как вы узнаете в какой кадастровый квартал ваш ОКС попадет по результатам полевых работ?

вы сами то себя слышите? основа, основание. это одно и тоже что на основе сведений ЕГРН, что на основании сведений ЕГРН. Ну блин это же так очевидно. Вот пример 218-ФЗ

означает ли это , что Приказы МЭР, а теперь будет РР(приказ о форме и содержанию по ТП) издаются на основании ФЗ, актов Президента и ПП РФ?

 

Кос, ваша правда. Фразы "на основании" и "на основе" - синонимы. В ФЗ-218 "на основе" встречается 5 раз: "на основе сведений" "на основе единства" (признак - на основе чего-то абстрактного, чего нельзя подержать в руках), и почему-то один раз "на основе КПТ" (конкретного документа). "На основании" встречается 191 раз и каждый раз дело касается конкретного документа (на основании акта\решения\заявления). То есть в ФЗ-218 эти фразы (за исключением одного случая с КПТ, тут, вероятно, не углядели законотворцы) употребляются для разных контекстов. Но это ФЗ. В министерских приказах 953 и 921 - каша, я не смог усмотреть логики в употреблении той или иной фразы, что в голову пришло, то и написали. Соответственно, я делаю вывод, что в приказах это действительно синонимы. Если ФЗ "причёсан" и разделяет эти понятия, люди из МЭР, которые писали приказы плевать хотели на такие мелочи, что говорит об их квалификации. Становится понятно, откуда возникает столько противоречий и различных трактовок. Документы эти написаны на коленках, что говорит о низкой квалификации их авторов.
Вывод: в исходных данных и для МП, и для ТП реквизиты сведений ЕГРН должны стоять на первом месте, далее документы из п.20.
Признаю, был неправ. Моя позиция строилась на слепой вере в то, что НПА все пишутся по определённому лекалу и таких трактовок быть не должно.

 

И так регистратора тоже не устраивает. Буду пробовать декларацию вперед, затем все уведомления, затем ЕГРН, потом чертеж и прочее. Потом буду пробовать уведомления вперед, затем декларацию, а уже после чертеж, или буду такой вариант пробовать, сначала..... сколько интересно по теории вероятности может быть разных вариантов?

 

Согласен, но это не имеет значения какая бы ни была терраса, есть условный знак и отображать надо одинарной линией с квадратами.

А Вы размеры "квадратиков" и расстояние между ними на абрисе показываете?

 

Я, лично, уже давно в ТП пишу первой декларацию.

А вообще, очень не хватает нашей сфере деятельности боевитых СРО, которые таскают регов по судам за незаконную отсебятину. Может быть приостановок с "неправильными" контурами, порядком следования документов, квадратиками на террасах (а веранду, выходит, надо показывать остекленной с 6 окнами, даже если она открытая? ).

Пара десятков исков персонально на рега, подписавшего сомнительную или прямо противозаконную приостановку, с последующим взысканием судебных расходов и моральных компенсаций (на практике сложно, но тяжелые разговоры с заказчиками из-за сомнительных приостановок - чем не моральный урон), вылечили бы большинство от их принципа "я художник - я так вижу".

 

Катерина Маслова, вы точно Катерина?))

 

с таким же успехом, спросите у заказчика, как и в каком порядке установить вам документы в исходных данных? если регистратора не устроит, то вы не виноваты, а виноват заказчик, который вам сказал как поставить документы в перечень )))))))))

а в этом виноваты сами КИ. у них же на первом месте что? СРО с мизерным взносом, лучше что бы еще приплачивали за членство, что бы СРО вообще бы ни когда не трогало КИ и не отнимало его драгоценное время. Мне известно только одно СРО которое выходит в суд в интересах КИ.
Многие привыкли жаловаться тут, а не отстаивать свои интересы.

 

нет не указываю

--- Сообщения объединены, Feb 17, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 17, 2021 ---

цитирую КИ получившего по такому порядку приостановку.

цитирую КИ не получающего по такому же порядку приостановку,
я всегда указывал первыми выписки ЕГРН, получаю приостановку. Ежу понятно что порядок указания документов зависит от левой ноги проверяющего.

--- Сообщения объединены, Feb 17, 2021 ---

напрасно раздаете такие советы, и рекомендую прекратить вам практику спрашивать с заказчика как формировать документы.

--- Сообщения объединены, Feb 17, 2021 ---

не все умеют цитировать.

 

это не совет, а сарказм.

 

а вот сарказм здесь не уместен. какие конкретные предложения есть, когда в исходных первыми указаны сведения ЕГРН и регистратора это не устраивает?

 

суд конечно, суд. один раз лишится премии и взыщите расходы, второй раз подумают

 

удалось дозвониться до регистратора, хочет видет первой декларацию. Сведения из ЕГРН у них и так уже есть и не являются новой информацией, такая позиция у регистратора.

--- Сообщения объединены, Feb 18, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 18, 2021 ---

ну это прям классика: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!». У меня в штате нет юриста, также нет возможности тратить время в судах и заказчики тоже не станут этого делать. И когда в приостановлении только одно лишь замечание по поводу порядка указания документов (а это конечно принципиально важно для прохождения кадастрового учета), то проще связаться в регистратором, и подать доп. прием чем бегать в судах.

 

ну что я могу сказать. продолжайте дальше исполнять самодурство регистраторов, а могли бы закрыть вопрос раз и на всегда. Вот только тогда не жалуйтесь на регов и их самодурство

 

Добрый день!

Получили приостановки по Москве, по разным объектам, от разных регистраторов, с одинаковым замечанием:

"В соответствии с п.21 Требования технический план подготавливается в форме электронного документа в виде XML-документа, заверенного усиленной квалифицированной электронной подписью кадастрового инженера, и оформляется в виде файлов в формате XML (далее - XML-документ), созданных с использованием XML-схем и обеспечивающих считывание и контроль представленных данных. Документы, подготовленные на бумажном носителе, которые в соответствии с Требованиями подлежат включению в состав приложения, оформляются в форме электронных образов бумажных документов в виде файлов в формате PDF, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью кадастрового инженера, подготовившего технический план.
Электронный образ документа должен обеспечивать визуальную идентичность его бумажному оригиналу в масштабе 1:1. Качество представленных электронных образов документов и документов в формате JPEG должно позволять в полном объеме прочитать текст документа и распознать его реквизиты. Если бумажный документ состоит из двух и более листов, электронный образ такого бумажного документа в формате PDF формируется в виде одного файла. Для сканирования документов необходимо использовать полноцветный режим с разрешением 300 dpi. Документы в формате JPEG должны быть выполнены в 24-битном цветовом пространстве. Разрешение изображения не должно быть меньше 250 dpi и больше 450 dpi.
В случае если законодательством Российской Федерации допускается подготовка документа, подлежащего включению в состав Приложения, в форме электронного документа, такой документ может быть включен в состав Приложения в форме электронного документа. ​

Подлежащий включению в состав Приложения электронный документ, выданный органом государственной власти, органом местного самоуправления, организацией, заверяется усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица такого органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации, а электронный документ, подготовленный физическим лицом, - усиленной квалифицированной электронной подписью такого физического лица. Однако, документы, включенные в состав технического плана в качестве приложения, не отвечают указанному требованию".

Работаем в разных регионах, давно. Такое замечание - только по Москве. Сканы нормальные, полноцветные. Все исходные документы были на бумажных носителях, электронные документы с ЭЦП не выдавались.
Что им нужно?