Монтаж стаканов сборный железобетон

Все хотел спросить - кто как выполняет данные работы, в целях оптимизации.
Делаю так, распишу очень подробно, будет понятнее.
Становимся поближе к месту работы, обычно одно звено монтирует 4-6 стаканов за пол дня, значит посреди 6 ямок с подбетонкой. Обратной линейно-угловой засечкой определяем точку стояния, дир.угол и плюс засечка по высоте (от гро либо от ближних реперов вынесенных нивелиром). Бетонщики/монтажники уже краном/погрузчиком вкинули в ямку стакан, сориентировав его по смонтированным стаканам/колоннам на глазок, либо по осевым штырям (забитым тобой же раньше для подбетонки) в подбетонке по рулетке. Частенько, для ускорения, подбетонку льют без всяких осей, от свай например в плане меряют, ну им же и монтировать...
Сверху стакана, примерно в местах где снизу находятся 3 или 4 "ноги", ставят вешку/рейку для взятия отметки. По полученным данным либо арматура "ноги" обрезается, либо идут подкладки - и так до достижения проектной высоты.
После, минивешку поочередно ставят на 4 предварительно нарисованных карандашем сверху, на каждой стороне стакана по середине, осевые риски - на каждой говоришь сколько смещать и в какую сторону, ну и в голове держишь это. Приподняли, переставили либо ломом подвинули - и опять, вешку на 4 осевых риски (паралельно смотришь отметки на рисках - иногда при здвижке стаканы наклоняються). И так пока не попадут в диапазон ось ±5мм. Ну и по высоте чтоб на месте.
Работаем в координатах, смещение от оси в голове считаешь, устный счёт уровень 2го класса...Ну и сразу, либо уже после оббетонирования стакана, перерисовываешь оси "под монтаж", уже точно, и закрепляешь уже маркером, корректором, и т.д.
Если нужен "самопальный" центратор для колонны - кусок арматуры при бетонировании, рабочие вставят от осей на стакане, по отвесу - этого достаточно.

Так вот сам процесс монтажа стакана по 4 осевым рискам не могу ни как оптимизировать.
Как монтировали раньше до тахеометров, по двум створам теодолитами + нивелир я в курсе, сейчас на это нет времени, а по точности не хуже выходит, скорее лучше, балки и ригеля самофиксирующиеся, детали фиксации замоноличены на заводе, очень небольшой зазор в несовпадении размеров (невертикальность колонн, межосевой размер), все собираем нормально...
Теоретически, прикидывал, можно выставить стакан и по 2 м точкам, но это нужен либо шаблон какой, либо точно размеченные 2 точки на стакане, но это не про нас, рабочие часто ошибаются просто рисуя "центр" по рулетке, а сам к ним не напрыгаешся - от тахеометра отходить вообще нельзя - наедут/разобьют/собьют.

И да, специфика такова, что от первой сваи и до открытия "сарая" 12000-15000м² 2.5 - 3 месяца. Если выше 2х этажей- чуть дольше. То что все на головах друг у друга, и процессы друг другу наступают на пятки я уже молчу - и так понятно. Но это лирика.

По остальному монтажу вопросов нет, все классически просто.

Вопрос по оптимизации - как это делаете Вы, очень интересно? Построил уже 2 пром. здания из сборного жб (вообще фирма специализируется по металлокаркасу) - ничего лучше пока не придумал.

 

Выставить анкерные болты с допуском 2 мм

 

Если это вопрос, то во первых, если допуски превышают нормативные 5мм, то это должно быть указано на чертежах, а как этого достичь - я бы у этих же проектантов попросил бы как минимум техкарту - так глянуть...Из практики - такие бредни обычно бывают от того, что берется тех.задание импортного производителя оборудования (котлы, травилаторы, да мало ли что) с допусками в доли мм, а доблестные проектанты тупо вставляют это в свой проект, не регламентируя как этого можно достичь и плюя на свои же СНиПЫ. Благо такие штуки относительно невелики в размерах/площади, и тут уже правда не до засечек - я бы такие анкера створным методом выставлял от локальной базы вынесенной с минимального количества стоянок одномоментно, условия наблюдения те-же.

И лирика - очень плохо, что большинство людей привлеченных к /занятых строительством слабо представляют себе, что такое сантиметр. Ну дураки наверное израильтяне, в строй-чертежах размеры в см пишут? А что такое миллиметр, а тем более как его измерить, слабо себе представляют даже многие геодезисты. И появляются задачи - геодезистам с Соккиям 5" проверить и отрисовать ИС на высококачественную штукатурку например! И ребята побежали, в бой. Я когда узнал, чуть не упал, мало того что инструкцию к тахеометру до точности дальномера недочитали, так ещё великие руководители стройки не доганяют, что такое кроме уровня/отвеса ничем толком и не поменяешь...

--- Сообщения объединены, Jun 24, 2018, Оригинальное время сообщения: Jun 24, 2018 ---

Насчёт анкерные болты допуск 2 мм - все же поясните, это вопрос? Т.к. если кусты на большой площади, то нахрапом не не. По-любому ППГР сочинять нужно, объект уникальный, предрасчитывать точность, приборы подбирать...Но построив уже с пять десятков металло -"сараев", как мы их называем, даже 10-этажные были, с до абсурда повышенной точностью встречался точечно, местячково. Не могу даже уяснить кому и под что такие анкера нужны? Мы то по прежнему ввосновном боремся с заводским изготовлением пока, половина "чернеющих" отверстий под болтовое соединение - норма, анкера 2мм - бред...

--- Сообщения объединены, Jun 24, 2018 ---

Сборный жб в плане качества - ок, особенно если с современного завода, размерчики-один в один. Не без чудес конечно- опорные консоли под балки на колоннах отличались на 70 мм по высоте между собой, ну и от проекта соотв. А по технологии, в проект вгоняется пятка колонны, монтируется в стакан на выравнивающий слой. Вовремя заметили, компенсировали...Анкера до 2мм - что это?)))

--- Сообщения объединены, Jun 24, 2018 ---

Все, понял, ссылка это, вот я баран)) Ту тему давно читал, как я и догадывался, анкера под импортный компрессор, это "недалеко" и решаемо...

По теме вопроса о стаканах, есть что сказать? Шаблон не вариант, учитывая заводское изготовление стаканов, много времени будет занимать подгонка шаблона под каждый, такой уникальный стакан...

 

А не пробовали оси на подбетонке сначала размечать и ставить стаканы уже по ним, а потом просто сделать съемку по верху для исключения ошибок и для исполнительной?

 

Пробовали с осями на подбетонке, не пошло - стакан+ноги по высоте около 1,60 м, плюс наклон этого всего присутствует, трудоемкость для рабочих растет - вешку легче по 4 меткам на стакане подержать, чем отвесами выставить стакан от осей внизу. Пробовали- не вариант...

 

Деогезист, а можно фото с объекта с пояснениями? или чертеж?

 

Фотки вряд ли, пройденный этап, чертежи должны быть - позже выложу если найду. Я просто все время хотел узнать, как монтируют стаканы другие, вот пробило, вспомнил и написал)))

 

Скажу сразу, мы тоже на данном виде работ не специализируемся, но 2 раза строили здания такого типа(склад и магазин). Я делал все один в один, за исключением высотки(это дело я доверяю прорабам). Так же хочу заметить, что у нас был адекватный геодезист от заказчика, который не "дро..ил" на со стаканами, а акцентировал внимание на колоннах. Еще плюсом было то, что отверстие в стакане было значительно больше, чем сечение колонны(после заливки полов, естественно стаканы не видно, поэтому эстетическая составляющая нас не интересовала). По высоте тоже было прилично место для нивелирования. Сначала пробовали рисовать оси на подбетонке, рисовать риски по центру стаканов и совмещать, но это совсем плохая идея, т.к. и изделия сами не совершенны, так и сами монтажники))да еще на штырях же все это.. у нас было больше проблем с колоннами, в частности с закреплением.. Мы вставляли в стаканы, так же чертили риски на них, но т.к. (я уже говорил) отверстия были значительно шире, было трудно совмещать. После того как вставили, забивали между колонной и стаканом деревянные клинья, естественно после чего колонна смещалась(особо тяжело было поймать вертикальность). Еще были большие сложности с тех.надзором, т.к. их по объективным причинам не устраивали торчащие на 80% своей длинны колонны из стаканов, держащиеся только на самодельных деревянных клиньях. Нас просили что бы мы натягивали тросы от верха колонн, которые собственно и удерживали колонну. В итоге делали как делали, только очень быстро и когда никто не видет;))) у вас как дела обстоят с колоннами?

 

Да, вы правы, из всего заводского комплекта жб изделий (стаканы/колонны/балки/ригеля) - стаканы изготовлены хуже всего. Поэтому, исходя из того что потом они прячутся, на нюансы можно закрыть глаза - главное потом качественно смонтировать колонны. Монтаж колонн происходил так-же: перед монтажем проверяется/исправляется по высотке дно стакана. Потом вкинули колонну, совместили осевые риски на ней с рисками на стакане (на глаз 5 мм легко видно), раскрепили колонну деревянными клиньями со всех сторон. Бригадир, либо шарящий рабочий, 2мя теодолитами выставляет колонну по вертикали в двух плоскостях. Обязательно по нарисованным осевым рискам, по "краю" нельзя (так огрехи изготовления равномерно распределяются). Потом смотрят как сместилась колонна с осей стакана - рихтуют. Опять проверяют по вертикали/рихтуют - и так до полной победы. У рабочих есть прямой и конкретный стимул максимально точно монтировать колонны - как поставишь, так потом каркас и соберётся. Колонны на клиньях на ночь не оставляют - стараются сразу заранее тщательно подготовленным раствором их забетонировать в стакане. Маразмом раскреплять колонны распорками/растяжками никто не страдал (но риск все понимают, как я сказал, монолитят колонну максимально быстро), система такого монтажа с деревянными клиньями я так понял отточена ещё с Союза - быстрее и лучше не видел.

Кстати, тоже не специализируемся на сборном жб, отсюда и мои вопросы. Спасибо за ответ, буду ждать советов по оптимизации монтажа стаканов дальше))...

 

Ве так же.. У нас была проблема в том, что есть минимальный объем бетона, который можно заказать, т.е. мы все время подстраивались под что то.. ну не самая большая проблема конечно, но на этом этапе бетоны лили в принципе мало.

Деогезист,
Деогезист,
Деогезист,

 

Видать поэтому смесь которой подливают колонны у нас готовили на месте, сами монтажники. Я туда не лез, но по ходу там были хитрые добавки - смесь то получается жидкая и быстросхватывающаяся...

 

Алибастр

 

Тоже занимаюсь установкой стаканов))) один в один как ты расписпл)) чтобы стпкан был в проекте подбетонку соответмтвеено льют в +/- 2 см по итогу ноги пилчт не очент часто