МСК-77

Сейчас делаю обьект в московской области - Селятино...... Сплошное попадалово....
Вокруг обьекта 5 пунктов. В Роскадастре три пункта есть в МСК 50 зона 1 и 2, а еще два пункта только в системе координат г. Москва (МСК-77)
Ну из первой во вторую зону и наоборот насколько я понимаю я могу используя транскор по старым параметрам сам перевести туда-сюда. (все еще никак не додумаю какая ошибка может быть из за уточнения координат) а с МСК-77 вообще глухо..... Насколько я знаю у Мосгоргеотреста всегда определяемые им координаты далеко от МКАД не бились с пунктами ГГС. А сейчас может кто прояснит откуда ФФПД берет эту МСК-77 - и что это такое? Мосгоргеотрестовская на эллипсоиде Бесселя? Или еще что новое придумали что бы нескучно было? И почему в Роскадастре нет этих координат в МСК-50?

 

Поделюсь своими мыслями:
МСК-77 наверное МСК г. Москвы (МСК МГГТ).
Скорее всего из каталога который они формировали вот отсюда.
Соображения по МСК г. Москвы писал вот здесь.
Не знаю уточнил Мосгоргеотрест переход ПМСК - МСК-50 своего Положения, но это могут прояснить кто пользуются услугами RTK МГГТ.

 

Работаю как раз на стыке МСК 50 зона 1, мск 50 зона 2 и МСК-77. Будет возможность проверить как они между собой сидят.......
Ну конечно то что некоторые пункты имеют только координаты МСК-77 - не правильно.
Вот эти....

 

Пока нет измерений не понятно МСК-50 первая и вторая зона будут между собой сходится, а вот что за МСК-77, если этого МСК г. Москвы (МСК МГГТ), то и по высоте разойдетесь (H Москвы = H Балтийская + 92 мм) и план даже если пойти через перевод МСК г. Москвы - МСК-50 через ПМСК г. Москвы то в теории получим не уточнённую МСК-50.

А вот здесь Вам дорога в Мосгоргеотрест - возможно эти пункты были вновь заложенные.

По своим объектам могу сказать (насколько помню): по двум объектам из бывшей Московской области ставшие Новой Москвой - переделывали статику - 20-30 см переход с ПМСК от МГГТ базовых станций. И один объект по соседству делали в области в МСК-50 с МОБТИ - базис отработали совместно и сравнили потом координаты (Восток Московской области) здесь разница была чуть меньше примерно 20 см.
В отличие от реализации перехода на МСК-50 у МОБТИ и когда-то ЦСТ ВИСХАГИ-ЦЕНТР у Мосгоргеотреста единый вариант 7-ИГД, а не набор параметров под каждый район Московской области.

 

Вот уж после уточнения не уверен что кредо транскор по старым параметрам правильно пересчитает......
Контора заказала пункты в зоне 2, я от себя заказал в зоне 1. Посмотрю совпадут ли при пересчете.....

В Москве - да. А вот за 40 км от МКАД - не уверен что получится именно эта цифра. Посмотрим....

На практике сам Мосгоргеотрест лет 5 назад советовал не использовать их БС далеко от Москвы так как координаты если пересчитывать по параметрам не бьются с ГГС. Не знаю может что и изменилось с того момента.....

Нет конечно. Старые пункты и координаты в МСК 50 у меня на них есть - но неуточненные......
Ладно - отстою статику - посмотрим.....
Я тоже идиот - пошел на поводу у начальства и "оптимизировал" скорость сэкономив один день - вместо того что бы отстоять нормально статику на всех пунктах - сделал привязку в RTK. А она не сказать что бы удобная в обработке и точная

 

Если заказывали в одно время - каталог исходный должен быть один, только картографическая проекция разная.
Посмотрите СТО Роскартография 3.5 - 2020 Методы преобразования координат и высот при спутниковых определениях, там есть предполагаемая схема перевода координат (но не факт что именно так выполняет Роскадастр пересчёт координат).

Не знаю (работал 2014, 2015 годах в другой организации) - километров 30 от МКАД первый объект был, второй по дальше. Что в МСК-50 был - это Ногинский район.

Скорей всего начались вопросы по сопредельным территориям и по Новой Москве. Посмотрите Положение на ПМСК г. Москвы (рис. 1) в PDF-файле, возможно белые точки на рисунке - это пункты ГГС на которых отрабатывал МГГТ для ПМСК г. Москвы.

Поняли суть про что я говорю - Вам координаты в МСК-50 новые выдали, в МСК-77 не понятно какие. При этом есть или изменения в Положения в ПМСК г. Москвы в плане уточнения параметров таблицы 1 пункта 7.1 Положения (7-ИГД ПМСК => МСК-50) информации нет.

 

Spoiler

Похожая тема уже довольно подробно уже висит на форуме. Особо желающие полноты картины могут вдохновиться полнотой информации посетив:
https://geodesist.ru/threads/novaja-moskva-novaja-sistema-koordinat-ili-net.13514/

--- Сообщения объединены, Jul 28, 2024, Оригинальное время сообщения: Jul 28, 2024 ---

Spoiler

Желающие ещё больше информации (https://sngo.mggt.ru/infosngo.html):
Прошу Вас разъяснить, в связи с чем имеются отклонения в координатах пункта триангуляции 2 класса, определённых с помощью системы СНГО Москвы и полученных в отделе геодезии и картографии в Управлении Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии по Московской области.
Ответ:
В ходе формирования каталога координат пунктов каркасной геодезической сети Московского региона, выполненного ГУП "Мосгоргеотрест" в 2012 – 2014 годах, проведены исследования каталога координат 45 пунктов ГГС в МСК-50. Установлено, что примерно в 40% случаев координаты пунктов ГГС содержат погрешности от 1 до 40см, при этом максимальное отклонение превышает 2 метра. На участке Малое Московское кольцо-граница Московской области в среднем координаты пунктов ГГС в новом каталоге МСК-50 отличаются от исходного на 0.55 метра.
Подробное описание выполненных работ приведено в статье журнала Геопрофи, №3, 2014 год «Создание современной геодезической основы Московского региона», а их результаты осенью 2013 года направлены в Управление Росреестра по Московской области.

Забавно, что все это называется геодезией и за это собирают у геодезов деньги ...

 

Spoiler

До кучи :
https://geodesist.ru/threads/pmsk-moskvy-i-msk-moskvy.94382/#post-1109570
И пару PDF приложил

 

А если покопать чуть глубже Монахова, Бойков младший - сотрудники бывшего ЦСТ ВИСХАГИ-Центр. Они как раз по области работали.

Также ещё есть один сервис по переводу координат из WGS84 в МСК-50.

 

Получил сегодня выписки в МГГТ - начинаю считать.
Уже и так видна хрень - у МГГТ отметка пункта на 18 см выше чем отметка полученная в ФФПД. На другом нормально - 10 см. Разница Балтийской и Московской систем высот 92 мм. Мосгоргеотрест по области свою нивелировку гоняет что ли?

 

Spoiler

Так Вы сами для контроля космосом, сначала получите геоцентрику ГСК-2011 (основу утонченных МСК), потом пользуя ГАО2012 (неотъемлемую часть действующей системы координат) балтийскую высоту определите. По заверениям ЦГК и ИПД должно получиться точнее полученного Вами грубяка ...
Шутка конечно, но в каждой шутке есть немного истины ...

Здесь, на форуме даже тема про неотъемлемую есть - ГАО2012 называется ...

 

Я уже писал - зато жить интересно.... Постоянно считаешь, думаешь.
Вот сейчас у меня на одном обьекте 3 разных СК (в двух уже есть материалы, в третьей будут).
Есть выписки от МГГТ и ФФПД. Есть измерения от МОБТИ, БС ЕФТ CORS, СНГО Москвы. Все внесено в ФФПД все на красивых бумажках с печатями.
Ничего между собой не бьется. Сидишь, пересчитываешь пробуешь разные параметры, эллипсоиды, уточненные не уточненные координаты.
Простор для творчества! А так было бы тускло и серо - получил координаты - отработал себе и все. (((
Правда есть минус - работа стоит пока ковыряешь все это хозяйство. Ну оклад идет, а я профессионально развиваюсь. )))))

А если серьезно сдается мне что ФФПД и МГГТ особенно не заморачиваются что бы хоть как то синхронизировать свои данные. Или это опять великая тайна....

 

Судя по МГГТ - Московский район.
? А что координатно-геодезически твориться за пределами приближенного к кормушке региона?
Бурное утончение МСК на базе недоделанной до конца ГСК-2011?
Такого откровенного дурдома в отечественной геодезии давненько не было.
СК-95 была видимо последней СК, которую делали относительно профессионально.

 

Помню при работе с СНГО г. Москвы - МГГТ свой геоид выдавал (форматы *.GEM, *.GGF, *.DAT, *.BIN).

 

Да есть они у меня...... При чем здесь геоиды? Я и пишу в каталоге у МГГТ одна отметка ГГС, у ФФПД - другая. Разница 18 см. У МГГТ один класс нивелировки у ФФПД - другой. (3 и 4 уж не помню у кого какой). Вот и возникает вопрос - эти гос конторы отдельно друг от друга свои сети создают в одном и том же месте?
Про МОБТИ и ЕФТ я уж молчу, хотя МОБТИ тоже вроде как гос предприятие....... Ну они рангом поменьше - им можно.

 

Насколько знаю МГГТ уточняет данные по своей сети и в том числе делает нивелировку. По самой Москве получал выписки от того же МГГТ с разными высотами (разница во времени где-то год, может быть чуть больше), мне тогда сказали что был обновлен нивелирный ход по этой линии.

 

Триангуляцию тоже видимо уточняет. Разница между каталожными координатами больше 30 см.

 

Spoiler

По отдельному пункту, или массово?
? Каталожные координаты - из рукописного или печатного?
Если печатного - кто печатал? (кто отвечает за базар ...)

 

По одному.
Другие не заказывал ничего сказать не могу кроме того что еще один пункт по высоте бьет нормально (ну сантиметр разницы можно не считать.....)

Это с ФФПД



А это с Мосгоргеотреста



Московская система высот выше Балтийской на 92 мм.

Я в принципе понимаю что идет постоянное уточнение и т.п. но могли бы свои данные передавать друг другу что бы официально полученные выписки хотя бы бились между собой.... Про то как они пересчитывают СК друг в друга и думать не хочу....

 

Вот по Москве надо смотреть - МГГТ может уточняет свои пункты и переводит их на свою систему высот, а ФФПД может быть пересчитывает в МСК-77, а может быть выписывает из какого-то каталога. По МСК г. Москвы лучше спросить у МГГТ.
P. S. А статику на пункт от СНГО МГГТ на этот пункт не делали?