Необходимость наличия ППГР

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Необходимо ли наличие ППГР? Только что вернулся со стоительной площадке. Проходила проверка с участием инспектора строительного надзора. Она сделала замечание по поводу отсутствия ППГР. Дело в том, что уже не первый год наша фирма выполняла строительство многоэтажных жилых домов без данного проекта. В соответствии с каким документом необходимо наличие ППГР? И что он из себя представляет.

 

Дддмитрий, Вали все на проектировщиков, это их дело и обязанность. Ссылайся на то что не твоя воля знать где и как будут располагаться конструкции, коммуникации. А без этого не возможно запланировать места расположения реперов. Некоторые вещи без знаний проекта невозможно правильно расписать в ППГР, а по сему это не дело геодезиста. Хотя по факту заставляют его делать именно нас.

 

max7 Как я понял именно проектировщики должны внести раздел геодезических работ в ППР,так?А не могли бы вы назвать документ в котором указывается необходимое наличие ППГР в составе проекта? Просто у нас никогда его не было, и для меня это звучит как что то новое

 

Нет, не так. ППГР должен готовить Застройщик, на основании Проекта. Чаще всего заказывает его на стороне, за денежку. В крайнем случае, должен быть раздел "Геодезические работы" в ППР.

 

Конечно! только они знают где и какие допуски в нагрузках стен и конструкций и где нужно учитывать разные допуски и назначать меры и методики геодезических работ.

--- Сообщения объединены, Jul 26, 2016, Оригинальное время сообщения: Jul 26, 2016 ---

Я бы добавил: на основании готового проекта. А обычно у них проект всегда в "процессе" и изменяется по ходу строительства..

 

В ППР присутствует раздел геодезических работ, но инспектор акцентировал внимание именно на ППГР,а точнее на его отсутствии...Вопрос: Нужно ли сейчас в срочном порядке его разработать? Какие последствия могут быть из за его отсутствия? И какой документ говорит о его обязательном наличии при строительстве 17-этажного жилого дома?

 

Ну, а нормативку-то кто-нибудь подтянет в тему? распишет порядок?
Тема-то актуальная до нельзя

 

Если не изменяет память, то в СНиП 3.01.03-84, где-то в самом начале, есть требование составлять ППГР в случае строительства здания выше 9 этажей, т.е. ваш случай.

 

Спасибо большое всем участникам!!

 

Мдаа... Как-то слабенько.. и старо...

Тогда предложу свою версию..



В соответствии с Приказом Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (Росстандарт) от 25 декабря 2015 года №1650 «О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в перечень добавлен СП 48.13330.2011 «Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004»

Далее.

В соответствии с п.4.6 СП 48.13330.2011 «Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004»:

Далее.

В соответствии с п. 5.7 всё того же СП 48.13330.2011 "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства":

Т.е. мы понимаем, что ППР (ППГР как разновидность) должен быть и его разработкой ППР занимается подрядчик (генподрядчик).
Далее в пунктах идут пояснения про состав, порядок утверждения ППР и т.д. Но это уже немного другая история. А вот нам интересно вот что:

Т.е. что мы понимаем:

1. ППР (ППГР как разновидность) должнен быть (см. выше 5.7.1) В полном/неполном объеме - дело второе
2. Разработкой ППР занимается подрядчик (генподрядчик), который при привлечении кого-то для разработки ППР должен выдать ему как минимум задание с обоснованием его (ППР) разработки и согласованный ПОС.​

Теперь то же, только отталкиваясь от СП 126.13330.2012 «Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84»


В соответствии с Приказом Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (Росстандарт) от 30 марта 2015 года № 365 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в перечень добавлен СП 126.13330.2012 «Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84»


В соответствии с п.4.5 – п.4.7 СП 126.13330.2012 «Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84»:

Т.е. мы понимаем, что:

1. ППР (ППГР как разновидность) должен быть (см. выше 5.7.1 СП 48.13330.2011) В полном/неполном объеме - дело второе
2. Разработкой ППР занимается подрядчик (генподрядчик).
3. Он может привлечь кого-то или делать своими силами, но выдав ему задание и ПОС
4. Разработка должна идти, основываясь на решениях, принятых в ПОГР, входящем в ПОС
​

Но! И это важно! ))
Это всё, если по добровольному соглашению сторон (читай - договору подряда) Заказчик-Застройщик и Генподрядчик (или Генподрядчик - Подрядчик) строят свои отношения по СП 48.13330.2011 "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", который (см.выше) добровольный к применению. И в перечень обязательных не входит!


То есть, смотрим конкретный Договор/ТехЗадание, по которому строим отношения...


P.S. Эмм.. А кто-нибудь часто видел этот ПОГР в составе ПОС?
Т.е. если нет ПОГРа в составе ПОС, ППГР не делаем?
Вот тут с удовольствием послушаю ваши версии..

 

Не совсем согласен с этим. Хотя если знать ПОС может и получиться сделать ППГР своими силами. К стати как расшифровать ПОС, ПОГР?

 

п.4.6. и п.5.7.2 СП 48.13330.
в первом - дан функционал генподрядчика (подрядчика), во втором - расписано, что именно имелось ввиду под "разработка и применение организационно-технологической документации".

ПОС и ПОГР - проект организации строительства и проект организации геодезических работ, соответственно

 

Что-то мне подсказывает, что ситуация у ТС немного проще: где-то на предыдущей стройке инспектору, вместе с прочей документацией, попал в руки чей-то ППГР, разработанный согласно требований СНиПа - СП "Геодезические работы в строительстве". (Что-то сильно я сомневаюсь, что бы кто-то из надзирающих-проверяющих забредал в дебри вышеизложенных логических выводов). А дальше инспектор начинает требовать ППГР на право и налево. Кто-то залезет в дебри нормативки, как Patron (кстати очень даже полезное занятие), и отмахается от этих требований, правда рискуя испортить отношения с тем самым проверяюще-надзирающим. Кто-то скачает с форума пару-тройку примеров ППГР, перелицует их под свой объект и снимет тем самым все вопросы (не самый верный вариант, но если работы уже идут полным ходом, то ППГР, разработанный после начала всех работ - абсолютно лишний костыль).

 

Skala, вопрос-то банальной компетентности. Кому-то достаточно жить по указке (как в анекдоте - "у нас тут так принято"), а кто-то хочет докопаться до истины.
А уж как применять свои познания - это дело сугубо личное.

Бардак - во многом и есть следствие некомпетентности.

 

Не знаю как где, но по белорусским нормам ППГР входит в обязанности Генподрядчика, а не генпроектировщика. И составляется для зданий выше 9 ти этажей. До 9 ти этажей ППГР может быть разделом ППРа.

 

Дайте посмотреть как выглядит этот ПОГР, а то все про него все знают но его никто не видел

 

Нет, не так. ППГР должен готовить лицо, осуществляющее строительство, на основании проекта. Чаще всего делают сами, просто вставив название своей фирмы на титульной стороне листа, за денежку за спасибо.

 

Согласно СП 126.13.330.2017:

п.4.9 ППГР в полном объеме должен разрабатываться:
- для любого строительства на городской территории;.........​

 

На основе ПОГРа, который никто в глаза не видел..........

 

СП 126.13330.2017 Геодезические работы в строительстве. СНиП 3.01.03-84


4.8 При строительстве следует разрабатывать проекты производства геодезических работ (ППГР) в порядке, установленном для разработки проектов производства работ в полном или неполном объемах.

То есть кто разрабатывает ппр, тот и ппгр разрабатывает на основе ПОГР, который в свою очередь разрабатывают проектировщики. В частности проектировщики должны указать места закладки реперов. Отсутствие ПОГР совсем не отменяет разработку ППГР.
А в 4.9 указывается что ппгр разрабатывается почти всегда или по решению лица, осуществляющего руководство строительством. (Читай заказчик и Читай всегда).
Скорее для себя. Чтоб опять не забыть что откуда