Перегородка или стена?

Что делать, когда росреестр требует штриховать перегородки? Все делают это с легкой душой? А ведь это место, на котором запросто можно попасть за внесение ложных сведений.
В росреестре почему-то считают, что нужно ориентироваться по толщине:) Естественно конкретную толщину, отделяющую перегородку от стены никто не говорит)) О том, что бывают перегородки большей толщины (отделка, шумоизоляция и т.д.) чем некоторые несущие стены - вообще донести невозможно.

Написал в Минэк в надежде на более адекватный подход вопрос следующего содержания:

"На основании каких нормативно-правовых актов кадастровый инженер обязан определять несущую способность конструктивных элементов здания (перегородок), для того, чтобы отобразить их в соответствии с п.13 таблицы "СПЕЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ" приложения к Требованиям?
Поскольку в соответствии с СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции", содержащем соотвествующее определение: "перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим", единственным признаком, позволяющем отнести стену к перегородке является ее несущая способность. Таким образом, указание Росреестром на обязательное выполнение п.52 Требований в части указания перегородок с применением соответствующих условных обозначений, накладывает на кадастрового инженера обязательства, сопряженные с возможным внесением ложных сведений, поскольку кадастровый инженер не обладает нормативной базой, позволяющей ему определять несущую способность конструктивных элементов. Предусмотренные п.20 Требований документы, в случаях если их получение в соответствии с Градостроительным кодексом обязательно, так же не содержат соответствующих сведений, позволяющих однозначно относить стены к перегородкам."

Сегодня получил ответ в духе росреестра:

"..Учитывая изложенное, сведения о том, является данная ограждающая конструкция стеной или перегородкой, указывается в соответствии с проектной документацией. Принимая во внимание, что кадастровый инженер является лицом, обладающим специальным правом на осуществление кадастровой деятельности и соответствующий установленным к такому лицу требованиям, , он, как представляется, должен обладать соответствующими знаниями.
При отсутствии в документах, на основании которых осуществлена подготовка технического плана помещения, сведений о виде ограждающих конструкций помещения (стена (несущая/ненесущая), перегородка), выводы об отнесении ограждающей конструкции к тому или иному виду могут быть сделаны в том числе на основании результатов измерений, выполненных для определения площади помещения."


Что-то уже давно не смешно..

 

Штрихуем) куда деваться(
Обычно (ну как моя жизненная практика показывает) заставляют штриховать в том случае, когда:
1. Много ошибок и плюс к этому (до кучи так сказать) добавляют это требование по оформлению.
2. Коррупционная составляющая... кадастровый из одного региона делает работу в другом, где "не рады непрошеным гостям" так как свои - "кормят" а тут нахлебник привалил)))
Одним словом, как бы то ни было - штрихуем... рисуем клеточки...
Кстати, когда я работала в СПб и Лен области - зашивку, если она "внушительная" дополнительно с обозначением перегородки указывали одной сплошной линией. (линия-перегородка - линия = один конструктивный элемент).

 

А не надо у Росреестра всякую х-ю спрашивать. Живут они себе параллельными миром и пусть живут. Красим в клеточку, и красим.
Всем абсолютно по ... как вы нарисуете внутреннюю стенку. Не знаете, рисуйте со слов заказчика.
А то они сейчас задумаются и лови письмо...., и будете экспертизу заказывать у строителей.

--- Сообщения объединены, Mar 4, 2019, Оригинальное время сообщения: Mar 4, 2019 ---

Вот, до чего доводят такие обращения.
https://pikabu.ru/story/rukovoditel...a_premiyu_v_28_dolzhnostnyikh_okladov_6549076

 

До августа не штриховали, а пришел к нам новый регистратор и у меня в августе 17 приостановок по ТП из-за штриховок((( С августа все перегородки специальной штриховкой с чистым сердцем штрихую. Есть основные стены, а есть внутренние перегородки.

 

Можете показать пример, как вы делаете?
Пока не сталкивалась, но лучше быть готовым.

 

Всем бы такие способности!))

а вот случится какой кипиш, поднимут они документы по заявке злобной бабки или прокуратуры и спросят - а на каком основании указали этот элемент перегородкой/стеной хотя тут должна быть стена/перегородка? А в перегородке какой-нибудь предприниматель еще и стены запилил, или снес! Ведь это по сведениям ЕГРН перегородка. Да там много жизненных ситуаций можно придумать, когда Вы можете стать крайним. И

- это до поры до времени. Если Вы позволяете себе штриховать "со слов заказчика", - то это конечно Ваше право, но не нужно делать вид, что это логично и нормально))

 

Так тут проблема не в штриховке а в определении конструктивного элемента?)
Вы боитесь "ошибиться" заштриховав внутреннюю несущую стену?

 

Я не хочу Вас обидеть, но Вы у меня ассоциируетесь с КИ, которые ставят печать кадастрового инженера на абрисе и указывают 6 пунктов в исходных данных.
Если Вас захотят взять за Ж.., то возьмут со всеми Вашими аргументами и перестраховками.
Просто везде должен быть здравый смыл при достижении цели.
Вы вые..лись, Вам ответили из Росреестра.
И еще, в догонку, 218-фз не предусмотривает внесение сведений о перегородках ОН, ни в основных, ни в дополнительных.
Если делать не х.., то можно озадачиваться всякой ерундой.

 

Ваша жизненная позиция в целом понятна. Д'артаньянство нынче в моде. Для кого - проблема, а для кого - х*ня и вые**ство.
Кроме выпячивания своей лихости никакого конструктива по проблеме не приводите. И если в принципе не считаете это проблемой, так зачем, спрашивается, писать сюда? Только личные качества показать?:) Спасибо, ознакомился. Тоже не хочу Вас обидеть, но не впечатляет!:)

Меня волнует не то, что я не знаю, что делать. А то, что при желании это можно преподнести как внесение ложных сведений.
Вообще не штриховать в виду отсутствия нормативов - единственный логичный выход в этой ситуации. Вместо того, чтобы штриховать только потому, что это есть в условных обозначениях.
Однозначно определяемая характеристика (несущая способность) конструктивного элемента должна приводить к обозначению на плане соответствующим УО. А сейчас наоборот - ввиду того, что некое УО предусмотрено требованиями, инженера заставляют в соответствии с личными предпочтениями присваивать признак несущей способности конструктивным элементам. Бред какой-то!

 

Так это же "требование" к оформлению. Требования нужно соблюдать. Как вы докажите, что данное требование не нужно соблюдать?
(сразу скажу что мне не нравиться это требование и если есть возможность - я его не соблюдаю, на свой страх и риск)