1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Погрешности при строительстве

Discussion in 'Строительство и исполнительные съемки' started by X-Y-H, Dec 16, 2021.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Spoiler
     
    ardi.stroi likes this.
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Принцип верный. Это, собственно, один из двух способов, про которые я писал. Дополнительный вопрос: какое допустимое расстояние до призмы и почему? Какая допустимая высота луча над подстилающей поверхностью и почему?
    А поспать на том свете успеется.
     
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Spoiler
    Нет. Нет ничего отдельного. Не успеешь здесь и там не успеешь.
     
    ardi.stroi likes this.
  4. Afrika

    Afrika Форумчанин

    блин... сейчас двойку поставит::facep::
    расстояния зависят от погодных условий, если надо ход гнать при +40 и солнце максимум метров 100, если облачно и хорошая видимость максимум до 200. Но разность плеч надо соблюдать.
    Ну и подстилающая поверхность тут же любезный - будет сильная рефракция если совсем низко.
    Я сдал? О великий и мудрый мяллим солнце всей геодезии!!!!:Shok:
     
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    100 м - это много. Допустимая длина плеч в данном случае зависит главным образом от погрешности измерения вертикальных углов. При тщательных измерениях практически для любого электронного тахеометра можно полагать СКО измерения вертикальных углов равной около 3''. Ошибка на станции для геометрического нивелирования II класса короткими лучами с учётом измерений в двух направлениях приблизительно вычисляется как 0.5 мм / 2 / корень(2) = 0.17 мм. Измерения при этом обязательно нужно выполнять при двух горизонтах или, как вариант, двух разных высотах отражателя, а также в двух направлениях. При этих вводных данных предельную длину плеч L можно вычислить из выражения: 0.17 мм = (3'' / 206265'' * L * корень(2)) / 2. Тогда L = 0.17 мм * 206265'' / 3'' * корень(2) = 16 м.

    А с высотой визирного луча над подстилающей поверхностью можно просто решить. Как в геометрическом нивелировании короткими лучами II класса допуск дан - так и делать.

    Экзамен сдан с оценкой ''удовлетворительно''. Принципы вам известны, но над подробностями нужно поработать =)
     
    NWSE likes this.
  6. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Ну опять же: допуски даны для величин отклонения от проекта. Как эти величины получены в нормативке не описаны. Это уже углубляться в геодезию надо. Допуски на отклонения составляли не геодезист, а те люди, которые каким-то образом, в прямом смысле, испытывали и "ломали" данные конструкции и определяли что для данных конструкций в допуске, что не в допуске, а что критично.

    По существу :
    От репера. Какой он, как получен, и все остальное - это в прикладную геодезию.
    Каким способом: нивелир, тахометр, водный уровень, барометр, спутниковое оборудование - это уже Ваш обоснованный или не обоснованный выбор. Какие там ошибки, при выполнении работ, это Вам в теорию ошибок + ТТХ оборудования, а это Вы и сами прекрасно знаете.

    Резюмирую : это просто величины, которые необходимо соблюдать.
    Если вы разрабатываете методологию производства работ и оценку точности измерений, то тут Вы сами все прекрасно знаете (о том что и как в каких процессах участвовует).

    P. S. Дайте конкретику по Вашем вопросу, иначе мы в дебри уйдём...
     
    zvezdochiot and Afrika like this.
  7. Afrika

    Afrika Форумчанин

    А кто сказал, что 2-й класс я буду гонять хода в полях тахеометром на километры. 4-й и техничку делал и не раз - все невязки в норме.
    На стройплощадке да делал, но там и расстояния были не более 50м. При одном круге делал МО проверил перед этим и прочие ррм тоже.
    Прямо и обратно.
    Видишь мы дикие практики тоже кое что знаем, даже забыв про СКО - есть просто допустимые невязки согласно НД и методика работ + изучение всех возможностей ПО оборудования (а не только обратной засечки и выноса)::biggrin24.gif::
     
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    мда... не дай бог StudentX, на стройку попадет работать, его же прораб там в бетон и закатает )))
     
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А об этом речь и не шла. Нивелирование короткими лучами - это совсем не о многокилометровых ходах. Если говорить о ''государственной'' методике нивелирования II класса согласно инструкции по нивелированию, то расчёт бы выглядел иначе. К слову, если увеличить число приёмов при измерении вертикальных углов до 3, то длины плеч можно увеличить примерно на 50%.
    А вы в курсе, что попадание в невязку - это ещё далеко не всё? Если невязок много (когда у вас сеть, например), то надобно ещё и в СКО в допуск попасть. И если большинство невязок достигнет величин больше половины от допустимых, то в допуск по СКО вы не попадёте. В невязки попали, а точность необходимую не обеспечили. Так может быть вполне себе спокойно.
     
  10. Afrika

    Afrika Форумчанин

    X-Y-H, скинул в личку один ППГР составленный профессором известного вуза. Там с формулами и СКО как любит наш студент::drink1.gif::
     
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Угу... И скорее всего ничё там не правильно нихрена. У нас же профессора теории ошибок не знают. Тфу...

    Ладно, теперь точно спать. Достали вы меня сегодня. Учишь вас, учишь, всё равно ничё вы не понимаете ))) Шутка.
     
  12. Afrika

    Afrika Форумчанин

    StudentX, есть моменты в работе когда о ''государственной'' методике нивелирования II класса согласно инструкции по нивелированию можно не думать работая в другом государстве, там методика одна думай головой и делай правильно, для этого тебя наняли инженером и деньги платят. Важен результат, а не умные доводы про всякие там СКО. Ошибешься будет косяк на стройке и все...
    --- Сообщения объединены, Dec 16, 2021, Оригинальное время сообщения: Dec 16, 2021 ---
    Спать уже иди, теоретик::biggrin24.gif::
     
    X-Y-H and Deleted member 122005 like this.
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Напримэр, говоришь? Ну ка, "добрый человек", будь добр, окажи любезность, предоставь ка хоть какую то реальную ведомость (не каталог, а именно ведомость!) строительной сети. Ну ка, ну ка...
     
  14. Павел55214

    Павел55214 Форумчанин

    То же самое. В строительстве все проще, отчетов писать не надо.
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Павел55214, проще говорите. А вот ППГР в населенных пунктах для всех объектов обязан.
    --- Сообщения объединены, Dec 17, 2021, Оригинальное время сообщения: Dec 17, 2021 ---
    Я тут пробежался глазами и от 100 страниц то и прихерел
     
  16. Afrika

    Afrika Форумчанин

    почитай, там есть интересные вещи, даже Студент их не знает::biggrin24.gif::
     
  17. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Жирновато. У нас такого не "изготавливают", потому что проверяющий должен проверить всю документацию, а с сотней страниц это будет очень долго.
     
    ardi.stroi likes this.
  18. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Как правило проверяющие просто ставят "галочки" по списку документации, а уж читать ППГР или техкарту по геодезии, это очень большая редкость.
    Если только конкретно геодезист заказчика от большого интереса полистает::biggrin24.gif::.
    Иногда попадались мне в руки ППГР очень забавные....
     
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    и дорого! Пока он это все прочтет, корми и пои его!
     
    zvezdochiot likes this.
  20. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Вроде бы как он от процента СМР кормится ::biggrin24.gif::
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice