Помогите отменить исправление КО

Вот что было:

Мой участок :15. Сосед :20 нанял кадастрового инженера для исправления КО наложения. Что бы не тратить деньги на ветер он решил еще соток на 6 увеличить свой участок. Посмотрите как инженер исправил такую ошибку:

А вот что я нашел в межевом деле соседа:

Но такой вариант исправления этой КО не получил поддержки в ЗКП.
Все эти изменения кадастровый инженер сделал без уведомления соседей, оформив межевой план в одном экземпляре, так как не изменились площади и конфигурации сдвинутых участков. ЗКП все это безобразие утвердила. Теперь мне двигать забор на 13 метров, а там еще постройки и огород.
Извините новичка за субур. Можно что-то сделать и вернуть как было?
Если нужна доп информация - напишу.
Заранее благодарен за ответы.

 

Поищите ответ здесь
<Письмо> Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 N 22781-ИМ/Д23
"О государственном кадастровом учете изменений земельного участка в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ"
......площадь соответствующего земельного участка в результате уточнения не может превышать величины более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.
.....По мнению Минэкономразвития России, кадастровый инженер, выполняя кадастровые работы по уточнению местоположения границ земельного участка, должен руководствоваться документами, указанными в части 9 статьи 38 Закона о кадастре (соответствующие документы необходимо включать в состав приложения межевого плана). В этой связи полагаем, что конфигурация земельного участка после уточнения местоположения его границ не может существенно отличаться от конфигурации, содержащейся в таких документах.


...... В этой связи полагаем, что в целях недопущения самовольного занятия земельных участков в рамках уточнения местоположения границ, кадастровый инженер должен руководствоваться сведениями о фактическом местоположении границ земельных участков, содержащимися, в том числе в картах и планах, являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости (Приказ Минэкономразвития России от 28 июля 2011 г. N 375, далее - картографическая основа государственного кадастра недвижимости).
Полагаем, что обоснование местоположения уточненных границ земельного участка необходимо приводить в заключении кадастрового инженера, включаемом в состав межевого плана, во всех случаях уточнения местоположения границ земельных участков.
Принимая во внимание вышеизложенное, по мнению Минэкономразвития России, в случае отсутствия в межевом плане вышеуказанного заключения кадастрового инженера, либо отсутствия в составе приложения межевого плана документов, указанных в части 9 статьи 38 Закона о кадастре, существенном изменении конфигурации земельного участка после уточнения местоположения его границ по отношению к конфигурации, содержащейся в таких документах, либо отсутствии в заключении кадастрового инженера сведений, подтверждающих, в том числе с использованием картографической основы государственного кадастра недвижимости, фактическое местоположение границ земельного участка, орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета изменений земельного участка по основанию, указанному в части 4 статьи 27 Закона о кадастре.
Дополнительно обращаем внимание, что, исходя из положений статьи 14.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, ответственность за достоверность сведений, включенных в межевой план, несет кадастровый инженер.

 

Правду надо искать в статье 39 Федерального закона №221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".
Кадастровый инженер должен был согласовать с вами изменяемую границу вашего участка.

 

А мне понравилось ,как кад. инженер исправил наложение. Не мог КИ допустить такую грубую ошибку о которой Вы пишете. Скорее всего КИ все расставил по свом фактическим местам, если он не полный идиот. И если Ваши координаты изменились на 13 метров, возможно они стали соответствовать фактическим границам Вашего участка и в натуре Вам ничего двигать не надо . Все встало на сое место. Либо ,изначально, вынос в натуру Вашего участка был выполнен с ошибкой т.е. не соотвествовал плану застройки.
Если все так , как Вы пишите , то прямая дорога в суд.

 

Большое спасибо за ответы. К сожалению у меня не правильно вставилась картинка с исправлением КО кадастровым инженером. Вставилось только как я бы хотел, что бы она была исправлена, но ЗКП утвердила вот это:

Т.е. мой участок :15 развернули на 90гр и сдвинули на 13м. Меня не спросили так как площадь и конфигурация участка не изменилась. Теперь мой капитальный забор со всем внутренним содержанием (строения, огород, детская площадка, бассейн хотел копать и т.д.) на 13м на территории соседа. Два соседних участка между мной и заявителем :20 пустые, даже забора нет. Подскажите пожалуйста ответы на вопросы, так будет и вам проще:
1. Кадастровый инженер чем руководствуется при исправлении КО? Есть у него какие-то ограничения в действиях? Или он, под видом исправления КО, может двигать участки на всей улице без изменения площади и конфигурации как хочет?
2. Может ли кадастровый инженер сам определить причину КО, самотоятельно "придумать" как эту ошибку исправить? В законе 221 и письме 4448 пишут что исправлением КО занимается ЗКП или это не так?
3. Написал письмо в ЗКП, они в ответе говорят что к ним нет притензий - они утвердили то что им дал кадастровый инженер. Должна ли ЗКП при получении заявления и межевого плана с исправлением КО в виде наложения участков приостановить учет и все делать как написано в ФЗ 221 о кадастре или есть исключения? На основании чего ЗКП уклоняется от определения причин КО и не указывает как их исправить?
4. Кадастровый инженер в заключении к межевому плану пишет вот такую причину:

Это нормальная причина? Можно ли так ошибиться при обсчете и выписке, что получилось наложение и такой сдвиг, а площади и конфигурации участков сохранились?
5. На какие "ошибки" кадастрового инженера стоит обратить внимание при обращении в суд например? Желательно указать документ по которому кадастровый инженер допустил нарушение.
6. За чей счет обычно "устраняются" такие ошибки? Кто будет оплачивать перенос забора и всех строений? Какая сумма компенсации морального ущерба?
7. На основании какого документа кадастровый инженер может распоряжаться землей поселения, принадлежащей администрации? Мне, вместо 6-ти соток земли, моей частной собственности, кадастровый инженер "выдал" 6 соток из земли пажарного проезда и части улицы. Это законно?
Посмотрите еще мой рисунок, возможно из него будет более понятны действия кадастрового инженера:

А на кого в суд подавать? И где посмотреть форму заявления?
Еще раз всем спасибо за участие.

 

Если кадастровый инженр изменял границы вашего участка, то должен был согласовать их с вами.
Запросите в кадастровой палате межевой план и решение об осуществлении учёта (данные предоставляются любым лицам за плату).
Посмотрите в этом межевом плане акт согласования.
Каким образом границы были согласованы?
Проверьте, соответствует ли этот межевой план требованиям закона (в этом может помочь только грамотный кадастровый инженер или грамотный сотрудник кадастровой палаты).
Если нарушен порядок согласования границ или межевой план не соответствует требованиям закона, то соответствующее решение об осуществлении кадастрового учёта можно обжаловать в суде.
Только не забывайте, что на обращение в суд у вас всего три месяца с момента, как вам стало известно о нарушнии ваших прав, глава 25 ГПК РФ.
Судебные расходы будет оплачивать проигравшая сторона.
(Добавление)
P.S. В письме 4448 пишут, что если конфигурация и площадь не изменяется, то можно и не согласовывать, а в законе 221 сказано, что согласование обязательно проводится, если границы вашего участка уточняются. А любое изменение границ вашего участка - это уточнение.
Как думаете в этом случае надо руководствоватся письмом или законом?
(Добавление)
По поводу того, на кого в суд подавать - так это в зависимости от того, кто виноват, и что будете требовать.
Если хотите кадастровый учёт отменить, тогда надо обжаловать решение кадастровой палаты.
Если хотите переносить забор и постройки, тогда судитесь с кадастровым инженером, пусть он это переносит, или оплачивает перенос.
Но прежде чем судится надо выяснить действительно ли кадастровый инженер ошибся и действительно ли кадастровая палата приняла незаконное решение.
В общем копию(скан) межевого плана выложите где нибудь в интернете, а ссылку на него ф студию(сюда).

Насчёт обжалования решение кадастровой палаты у меня образец есть.

Образец заявления (open) Образец заявления (close)

В ... районный суд ...

Заявитель: ФИО, АДРЕС

Заинтересованное лицо: Федеральное бюджетное учреждение «Кадастровая палата» по ....; Адрес.

Госпошлина: 200 руб.


ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании решения Федерального бюджетного учреждения
«Кадастровая палата» по ...


...
Орган кадастрового учёта принял по этому заявлению решение №... от ... об осуществлении кадастрового учёта объекта недвижимости.
Данное решение считаю незаконным.

...
 
Решение №... от ... об осуществлении кадастрового учёта объекта недвижимости нарушает моё право ...
Это право мне гарантированно ...


Руководствуясь ст.16, ст.27 №221-ФЗ, ст.254-257 ГПК РФ

ПРОШУ:

 признать незаконным решение №... от ... об осуществлении кадастрового учёта объекта недвижимости, принятое Федеральным бюджетным учреждением «Кадастровая палата» по ...
 взыскать с Федерального бюджетного учреждения «Кадастровая палата» по ... судебные расходы в размере ... руб.


дата подпись


Приложения:
1. Копия решения об осуществлении кадастрового учёта объекта недвижимости №...от ... (2 экз.)
2. Копия паспорта (2 экз.)
3. Квитанция об уплате госпошлины. (1 экз.)

 

В данном случае кадастровый инженер нарушил закон тем, что не провёл соответствующее согласование границ.
Кадастровая палата нарушила закон тем, что осуществила учёт, хотя должна была сделать отказ по причине не согласования границ.
Если есть цель отменить кадастроый учёт и крутнуть педали назад вернутся к предыдущим границам, то надо судится с кадастровой.
Но сначала надо выяснить, какие же всё таки настоящие координаты вашего участка:
1. Возможно предыдущие координаты вашего участка были правильные.
2. Возможно сейчас координаты вашего участка правильные (Даже в этом случае всё равно можно через суд отменить исправление кадастровой ошибки и вернутся к неправильным координатам).
3. Возможно они и раньше были неправильные, и сейчас неправильные.
Я лично склоняюсь к последнему варианту.
Нет, не обвиняю ни кого, просто...
Просто написанное в заключении кадастрового инженера могло произойдти только в том случае, если предыдущий кадастровый инженер(или геодезист), координаты участка замерял не спутниковым прибором, а тахеометром и со станции, которую он установил посреди вашего участка. А на застроенной территории геодезисты как правило так не работают. Свои станции они обычно устанавливают на землях общего пользования: обочина дороги, проезд, переулок и т.д.
Но даже если первый раз ваш участок и замеряли со станции, которая стоит посередине вашего участка - маловероятно, что ошибочка при этом вышла ровно на 90 градусов.
Но насчёт третьего варианта могу и ошибатся - это всего лишь гипотеза.

Что говорит кадастровый инженер, который первый раз проводил кадастровые работы на вашем участке?
Он (первый) координаты участка измерял тахеометром, или спутниковым прибором?
Если работал тахеометром, прибор ставил посреди вашего участка?
Измерьте рулеткой(или, если найдёте, лазерным дальномером) расстояния сторон вашего участка и скажите: какому варианту кадастровых работ соответствуют расстояния сторон?

 

Спасибо всем за участие.

Вот вызывал геодезистов они "наложили мой забор" на координаты из моего межевого дела до вмешательства кадастрового инженера:

Есть небольшие сдвиги, но не 13м.
На все вопросы мне видимо трудно будет получить ответы, тогда буду по два писать:

1. Может ли кадастровый инженер при выявлении кадастровый ошибки (наложение границ) САМОСТОЯТЕЛЬНО определить: причину такой ошибки и как ее исправлять?

2. При исправлении кадастровой ошибки кадастровым инженером он может без изменения площади и конфигурации двигать и разворачивать ЛЮБОЕ количество участков, в ЛЮБОМ направлении и на ЛЮБОЕ расстояние? Есть ли ограничения?

Просто в законе 221, в приказах и письмах МЭРТ говорится, что выявлением и исправлением кадастровых ошибок занимается орган кадастрового учета т.е. ЗКП или я не прав?

Первый раз работы проводились в 2004 году институтом НИИГИПРОЗЕМ. Сейчас в этом институте осталься только директор и несколько сотрудников. А разве при ошибке в обсчете и выписке, о которых пишет кадастровый инженер в своем заключении могут получится такие ровные участки (см. первый рисунок в первом посте)? Участок заявителя :20 был поставлен на учет после всех сдвинутых и после его постановки на учет появилось наложение в кадастре. Может этот факт как-то повлиять на ЗКП?

 

AlexKuzn, что обозначает зеленый контур на вашем чертеже? Фактическое положение забора?

 

ИП спасибо что обратили внимание на мой пост. Зеленое - это по кадастру так мой участок стоял до вмешательства КИ. Посмотрите 1-ый рис в 1-м посте мой :15.

 

Кадастровый инженер может самостоятельно выявить наличие ошибки в определении координат, а причину только тогда, если он сам определял ранее координаты этих же межевых знаков и ошибся. Исправить может, в соответствии с письмом 4448 и требованиями (приказ 412), кадастровая палата же не может изменить местоположение Вашего участка, не зная правильных координат, она ждет межевой план с координатами. Извините, некогда сейчас ссылки искать на статьи законов, написала "своими словами".

 

Может.

Ограничений нет.

Но при этом он должен участки двигать не так, как ему этого захотелось, или как это удобно его заказчику, а в соответствии с их фактическим положением.
Т.е. он не может сдвигать твой участок, он просто неправильные координаты твоего участка должен заменить на правильные.
После его исправления, координаты твоего участка должны соответствовать фактическому положению забора. За это кадастровый инженер несёт административную ответственность. А юрлицо, в котором этот кадастровый инженер работает несёт гражданскую(материальную) ответственность.

 

А по факту забор совпадает с зеленым контуром?
(Добавление)
Поняла, в чем дело: у Вас там был "прихват", справа и сзади, а теперь Ваш участок развернули и сдвинули вправо на ширину прихвата. Если фактический забор не совпадает с данными ГКН (первоначальными), трудно будет доказать, что Ваш участок был именно слева, правой полоской Вы же тоже пользовались, скорее всего. Единственное - тыльная часть участка. Как у Вас там забор стоял?

 

И, в то же время, на каком основании сдвинули участки, находящиеся левее от Вашего?
Плохо, что у них заборов нет

 

Спасибо всем за ответы.

А если не он координаты такие нарисовал, то причину определяет ЗКП? Можно ссылку где про это говориться?

А вот про акт согласования границ не подскажите, должен был инженер делать (по закону 221) или нет (по письму 4448)? turochak_dda считает, что закон важнее, а вы?

А вот если наложение (по кадастру) 4м, может он сдвинуть на 13м участки? И как он определяет какие участки двигать - слева или справа от наложения?

А какие правильные - как определяют и кто? Забор у меня стоит по кадастру до изменений. КИ нарисовал свои правильные координаты.

Если возможно, где в документах это написано
Дело в том, что сосед-заявитель :20, кроме КО наложения в 3м захватил у :17 еще 10м и суд проиграл и его заставляют двигать забор. Он нанял КИ и тот перерисовал план, теперь сосед не нарушитель, а у меня получается захват. До исправлений КИ у меня было все нормально.

Участки на этой улице все по 15 соток, моему прежнему хозяину досталось 2 участка и он для экономии оформил как 1, но максимальный размер был 25 соток. На "прихват справа и сзади" я уже получил разрешение администрации на оформление (есть постановление) - после чего поставил забор, но оформить до конца не успел т.к. начались суды у соседей :20 и :17 по поводу захвата 5 соток и мне не дали оформить. Кстати "ширина прихвата" не 13 м, а около 6.
По поводу причины наложения границ по кадастру у :20 и :17. На 2 и 3 рис из первого поста закрашен участок соседа заявителя, как он встал на кадастровый учет. Чуть выше на этом рисунке, как его хотели поставить - ровненько. Там еще есть линия - это граница квартала и соседа, скорее всего, пытались подравнять "под квартал". Подскажите пожалуйста возможно, что его отмежевали ровно без наложения, а потом выяснилось, что там граница квартала и подвинули как попало, лишь бы границу квартала не пересекать? И кто так подвинул можно определить?

 

Про границы написано в п.9 ст.38 ФЗ-221.

Про административную ответственность написано в ст.14.35 КоАП РФ.
Про гражданскую ответственность - Гражданский кодекс.

 

turochak_dda спасибо за ответ.

А у меня есть документы и забор совпадает (т.е. совпадал) с документами - получается КИ не прав?
А по поводу границ квартала в кадастре - могут ли участки пересекать эти границы и кто за этим следит? Можно ли двигать границы кадастрового квартала?

 

1. Да, получается, что КИ не прав.
2. Участки могут пересекать границы квартала, изменить границы квартала почти нереально.

 

Согласна с turochak_dda, КИ скорее всего, не прав. Не было у него никаких оснований передвигать участок и разворачивать. Вот если бы забор хотя бы так стоял, как он его (участок) развернул, а то получается: было не по забору и стало не по забору, а так, как КИ придумал, чтобы место освободить.

 

turochak_dda и ИП спасибо за ответы. Если можно давайте подведем итоги:
1. Что нарушила ЗКП в данном случае, узаконив межевой план КИ? Только не проверила наличие акта согласования границ? Или есть еще что-то?
2. Что нарушила КИ при составлении межевого плана? Только, то что не учла наличие забора и строений на моем участке при сдвиге и развороте? Или тоже можно что-то еще "предъявить" КИ?
3. Размер наложения по кадастру не влияет на размер сдвига при исправлении? Можно двигать для исправления на любые расстояния и крутить как хочешь, если не меняется площадь и конфигурация участков?
4. Сосед-заявитель поставил забор на чужой участок на 10м, суд признал его захватчиком и заставляет устранить нарушение. Он не хочет двигать свой забор на 13м (захват 10м + наложение по кадастру 3м), нанял КИ. КИ "выявил" видимо путем глубоких научных изысканий, что забор у соседа оказывается стоит правильно, это в кадастре ошибка и у четырех участков границы надо "уточнить" и их сдвинуть на 13м. В чем тут можно уличить КИ и как?
Зарнее благодарен за ваше терпение от моих вопросов и за ответы.