Приостановка по а/дороге

В нашем регионе стали приходить вот такие приостановки по а/д, на а/д имеется акт приёмки-передачи от департамента. Кадастровая требует техпаспорт по форме 1-83 ВСН, который делают дорожники, можно свежий, кода в приказе о таком ни слова. Кто сталкивался, подсказываем, помогаем, обсуждаем.

 

Сижу вот в раздумьях, браться за подряд или нет - ряд муниципалитетов хотят внутрипоселковые дороги оформить. Из всех документов - постановление 2012 года о включении дорог (улиц) в реестр дорог муниципального значения. До 30.06.2014 палаты ставили ЗУ под дорогами и дороги как сооружения на учет на основании данного постановления и декларации. Росреестр регистрировал право на дороги как сооружения на основании кадастрового паспорта и ст. 6 Закона, потом заявлялось право муниципальной собственности на ЗУ под дорогой на основании ст. 6 и паспорта.
С 30.06.2014 пришел к выводам, примерно таким же как и во вложенном решении о приостановке - что нужна первичная документация. В приведенном решении есть, конечно, мысли непонятные неработнику КП - например:"Дорожные покрытия из гравия и щебня устраиваются путем россыпи данных материалов непосредственно на земляное полотно, что исключает прочную связь с землей". Судя по этой формулировке - ОЧЕНЬ не хотят осуществлять КУ.
Но это не отменяет требования к наличию разрешающей документации. Думаю вот - может все ТП и МП сделаны были до 30.06.2014, а заказчики только сейчас добрались до КП?

 

Я тут на форуме много читал о том, что КП не пропускает такие дороги (в поселках-селах - гравий, щебень или просто накатано). Мне непонятно одно - как КП узнает, какая это дорога????? КИ сам что-ли туда звонит и говорит, что дорога так себе, просто присыпана камнями и не является ОКС??
А приостановление писали весьма творческие ребята, одно упустили - ТП должен еще соответствовать требованиям Конституции РФ
Кстати, как-то смотрел по телеку как перемещают капитальные жилые дома, интересно, как в таком случае ТП делать

 

Вышло письмо Минэка, многое разъясняет http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/activity/sections/landrelations/registration/goskadastr/201407214

--- Сообщения объединены, Jul 25, 2014, Оригинальное время сообщения: Jul 25, 2014 ---

3 дня отвечали, всем отделом составляли)))

 

Не могу по ссылке пройти, выложить можете?

 

Спасибо, изучу.

--- Сообщения объединены, Jul 25, 2014, Оригинальное время сообщения: Jul 25, 2014 ---

Ндя...прочитал, прослезился. По новым требованиям гравийки и щебенки не поставят на учет, а на асфальтированные нет вообще никакой документации. Связываться себе дороже.

 

Я так понял, что вообще всякий "хлам" - улицы проезды и пр., будь они хоть трижды заасфальтированы не поставишь на ГКУ.
Ну дороги ладно, а ведь есть куча других объектов, например мне нужно оформить здание, построенное в 2017 г., чо делать?
Или аукцион намечается - питьевой водовод в город, со всеми прибамбасами, скважины, насосные, и др. - все это построено в 1961-1968 гг, хрен что найдешь

 

Spoiler

Сильно не переживайте, может к тому времени и ГКН не будет.

 

Spoiler

ГКН останется-он нерушим теперь, как госграница (может только расшириться), а вот письмишко Минэко, спускающее пар, наверняка появится

 

Итак, вот ФЗ от 08.11.2007 N 257: " автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.

То есть дорога является сложной вещью, а не сооружением. Минэконом уже высказывался в этом духе в 2009 году и признал дороги недвижимостью в виде сложной вещи.
Сейчас Минэконом рассматривает дороги как сооружения. Об этом свидетельствует отсутствие требований к наличию землеотводных документов под строительство дороги при постановке объекта на учет. Данная позиция Минэконома расходится с законом. А им плевать.

 

Spoiler

ЕОН на подходе

Одно, совсем не исключает другое.
ГК. Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Попробуйте проанализировать понятие здание. Может ли здание существовать без земельного участка? (на всякий случай, для анализа, ГК ст.222 Самовольная постройка). У здания есть и функциональные значения, т.е. помещения. Получается по сути, тоже сложная вещь. Однако, при этом, здание остается зданием, как впрочем и любое сооружение, включая автодорогу.

 

Давайте договоримся, что говорим об объектах в смысле ГКН. Может, и вполне нормально существует. Право на здание не означает право на участок. При формировании здания мы не включаем в состав объекта участок. С дорогами это не так. Участок входит в состав объекта. 222 ГК говорит немного о другом. Там рассматривается законность владения участком для создания объекта в том смысле, что здание обременяет участок. Поэтому 222 говорит только о вещных правах. Обязательственное право - аренду - нельзя обременить, поскольку сама аренда является обременением. Поэтому суды отказывают в признании права на самоволку, размещенную на арендуемом участке.
Пример с помещениями тоже не подходит, поскольку вещи однородны (по роду, помещение - часть здания).

Мы же говорим о том, что в состав дороги входит несколько разнородных объектов, я их перечислял. А те товарищи упростили подход и рассмотрели дорогу без земли. Я на стороне тех, кто писал закон об автодорогах.

Мне кажется, что подоплека политическая. Зачем оформляют дороги? Чтобы получить финансирование на ремонт. Нет оформленных дорог - нет денег. Не нужно загонять миллиарды в дорожный фонд. Или кто то сомневается в том, что написатели приказов не знали об отсутствии любой документации на дороги? Знали и именно поэтому так все и написано. Это же дурь - применять требования ГрК РФ к объектам полувековой давности создания.

 

Скорее всего не договоримся т.к.
1. У здания как материального объекта основанием для фундамента является земная поверхность.
2. Как объект гражданских прав:

Статья 222. Самовольная постройка ​

1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.​

Т.о. все, что создано без разрешительных документов на ЗУ подлежит сносу и не может являться объектом правового регулирования.​

 

Вы путаете материальное основание для создания объекта и прямое указание в законе, что земельный участок является частью вещи (дорога). 222 рассматривает законность создания объекта - ЗУ должен принадлежать застройщику на вещном праве. Но в данном случае ЗУ не входит в состав объекта. Объект начинается с фундамента, а дорога начинается с ЗУ. Чиновники упростили подход и не хотят рассматривать ЗУ в составе дороги, хотя в 2009 году был именно такой подход.

 

Нет, я не путаю. Еще раз повторяю, что Сложная вещь не исключает понятия сооружения. Пробуйте проанализировать следующее: откуда следует понятие Сложная вещь, и что регулирует данный НПА. Тоже самое проделайте с понятием сооружение (здание). Тогда поймете, почему они существуют независимо друг от друга.
И про какой закон Вы говорите, для нас сейчас один закон - ГКН. Обратите внимание, что именно учитывает ГКН
ГКН - Государственный кадастр недвижимости. Недвижимость - все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Вы своим определением просто сходу перечеркнули здание и сооружение как недвижимость. Если объект начинается с фундамента, то это значит, что нет тесной связи с землей, соответственно объект не является объектом учета в ГКН. Так кто из нас путает?
Вообще то это не Ваша вина, а беда всего ГКН, а именно законотворцов его издавших, т.к., если прочтете внимательнее, то цель ГКН Вы не найдете, а в бесцельный ГКН можно валить все в кучу, подменяя понятия для одних целей, понятиями для других.
А здание начинается с планировки ЗУ (рытья котлована). В любой смете на строительство, земляные работы такой же необходимый элемент, как и фундамент и стены и т.д. Скажу больше, именно котлован (про сваи уж сами додумайте) и есть та "прочная связь с землей" так необходимая для учета в ГКН.

 

Собираются вот такую скоро подать.)) Дом стоит на учете. Может просто адрес справкой поменять и все?))